Что вас беспокоит?
Нестабильная стенокардия
Утром в 5 утра проснулась от боли в груди. Локализация слева ,ближе к мечевидному отростку. Боли несильные,но так как самостоятельно не прошли вызвала скорую. По скорой ЭКГ без явных изменений. На изокете боль быстро купировалась,но через некоторое время,минут 10 в среднем вернулась. На основании того,что боль купировалась изокетом,доктор сказал,что это нестабильная стенокардия . Отвезли в стационар. Анализы ,т. е. тропонин в норме,предложили остаться на сутки,понаблюдать,но отказалась,т к очень много ОРВИ у больных. По приезде домой эти боли периодически беспокоят без усиления. А теперь главный вопрос,стенокардия ли это или ещё что- нибудь? Можно как- то дифференцировать сердечную боль с дорсалгией?
Здравствуйте! Надо холтер сделать
Маргуба, у меня есть холтер,делала месяц назад,единичные экстрасистолы
Да, нр тогда ведь не было таких жалоб?
Принятый ответ
Анна, здравствуйте
Боль дифференцировать можно, но для этого нужны дополнительные данные, с учетом что по ЭКГ, как я понимаю, ишемических изменений у Вас не было, и троп-тест был отрицательный
Если боль отреагировала на нитраты (нитроглицерин), это совсем не значит, что имеется стенокардия. На фоне приема нитратов временно купируется и костно-мышечная боль (т.н. дорсалгия тоже сюда относится), и боль, связанная с желудком и двенадцатиперстной кишкой.
первое, чтобы я Вам рекомендовал сделать - с учетом Вашего диагноза "гастродуоденит" - начать стандартную схему лечения, которую Вы используете при обострении этого недуга.
Если боли будут сохраняться - вновь вызвать "скорую" и снять ЭКГ (при стенокардии изменения могут не совпадать с болевым синдром и появляться с некоторым многочасовым опозданием)
Илья, дело в том что эти боли я испытываю периодически в течение полугода точно. Но стандартно приезжает скорая,ЭКГ в норме,то уезжают. Я так поняла сегодня врач перестраховаться. Мне врач объясняла,что стенокардия не может болеть день. Это слишком долго для стенокардии.
Илья, т.е. если вечером ЭКГ будет в норме,то это не стенокардия? Я правильно поняла?Ещё доктор объяснил,что боль сердечная разлитая,у меня на небольшом участке слева от мечевидного отростка ,учкчто 5 на 5 см
Судя по характеру и продолжительности боли (более 12 часов), а также ее интенсивности - в клинику стенокардии не вписывается.
Но, Анна, не все и всегда имеет классический вид
Для этого есть методы дифференциальной диагностики - самый простой ВЭМ (велоэргометрия) - он наиболее Вам подходит (с учетом возможных проблем с позвоночником)
Выполните этот нагрузочный тест, и будет понятно, что о сердце (стенокардии) можно не волноваться
Илья, у меня подтвержденная безболевая ишемия. Мы с вами неделю назад общались по этому поводу. Вы писали,что можно подождать конца карантина и делать Каг
Но судя по тому ,что ЭКГ стало хуже по сравнению с мартом,то может быть делать сейчас. Я очень нервничаю в последнее время,это могло отразиться на ЭКГ? Изменения обратимы или уже нет?
Если есть отрицательная динамика по ЭКГ - КАГ нужно делать однозначно, Анна
Изменения на ЭКГ всегда обратимы, пока не случился инфаркт. Но лучше до этого не доводить
Илья, спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте Анна, если Вас отвезли в стационар значит были показания для госпитализации, необходимо было оставаться в стационаре под наблюдением врачей. То что тропонин был отрицателен, это хорошо. Необходимо пройти дообследование Эхокг, общий анализ крови, КФК, кфкмв, АЛТ, АСТ. Будьте здоровы.
Марина, Эхо Кг делала пару недель назад. Пролапс митрального первой степени. Ничего значимого
Марина, я бы осталась,но там часть персонала кашляет с температурой,было страшно оставаться
Анна я Вас поняла. Пройдите тогда тредмилл тест, стресс Эхокг для выявления ишемии миокарда. Если по данным обследованиям ничего у Вас не выявят, то болевой синдром носит неврологический характер! Будьте здоровы. Берите себя!
Марина, у меня подтвержденная безболевая ишемия
Анна, значит у Вас есть абсолютные показания для проведения коронароангиографию, по результатам данного обследования оценивается дальнейшая тактика лечения и ведения пациента!
Принятый ответ
Здравствуйте, нужно искать причину болевого синдрома. Сделайте суточное мониторирование , фгдс, узи брюшной полости и рентген позвоночного столба. Боли какого характера? Колит , жгет,давит? Что из лекарств на данный момент принимаете?
Хайшат, холтер есть,единичные экстрасистолы,Фгдс,гастрит с участками атрофии,несмыкания кардии,УЗИ месяц назад,норм. Остеохондроз грудного отдела присутствует,
Здравствуйте мрт делали поз?
Елена, а что это?
Позвоночника, извините
Елена, нет . В планах
Добрый вечер Анна. Это всё-таки стенокардия.Так как : вы проснулись от дискомфорта за грудиной, это харатерно для сердечной патологии ,был положительный эффект на нитраты(Изокет).И вам правильно предложил и остаться под наблюдением. Если боли будут нарастать,появится слабость, онемение в левой руке, не будет эффекта от изокета. Даже несмотря на ОРВИ , вам нужно вызывать скорую и ехать в больницу .
Принятый ответ
Здравствуйте, Анна. Если болевой синдром уже полгода, а по ЭХОКГ, ЭКГ и Холтеру изменений нет, то нужно выполнить ВЭМ/Трелмилл тест (ЭКГ с нагрузкой) или стресс ЭХОКГ (УЗИ сердца под стимуляцией) для исключения ишемии миокарда. Если ишемия не подтвердится, значит болевой синдром носит неврологический или гастроэнтерологический характер.
Анна, ишемия в анамнезе есть,подтвержденная,но безболевая. Т. Е при нагрузочном тесте не было боли. Боли же обычно в покое
Вы не делали коронарографию ранее (сосуды сердца не смотрели)? Какие препараты Вы принимаете ежедневно?
Анна, коронарография отложилась из- за карантина. Тромбоасс
Давление в норме? Липидный профиль крови исследовали? Вам назначили только Тромбоасс врачи?
Анна, холестерин 4,8 по общий. Рекомендованы статины,но я ждала коронарографию,чтобы разобраться стеноз это или вазоспастика
Конечно, нужно смотреть холестерин по фракциям и коронарография показана несомненно.
Болевой синдром, который Вы отписываете, может носить и сердечный, и гастроэнтерологический, и неврологический характер.
Конечно, нужно было разобраться с этим в стационаре: ЭКГ в динамике, ЭХОКГ контроль, другие маркёры повреждения миокарда (кроме Тропонина) , возможно Вам сделали бы коронарографию в неотложном порядке, если стационар в который Вас госпитализировали имеет эту возможность, ФГДС (чтобы оценить наличие отрицательной эндоскопической динамики) , консультация невролога.
А сейчас следует исходить из того, что неврологическая боль не несёт опасности для жизни, гастроэнтерологическая тоже (если это не кровоточащая язва или эрозия), а вот сердечная боль крайне опасна. Поэтому обязательно рядом держите Нитраты в таблетках или спрее, а при необходимости обращайтесь за медицинской помощью. ЭКГ контроль нужно в любом случае сделать
Анна, спасибо
А давление у Вас какое, нет эпизодов повышения?
Можно добавить к лечению Денол (Улькавис), если курс его не назначали в ближайшее 8 недель, это воздействие на возможную гастроэнтерологическую причину болей. Местно, в т.ч. на позвоночник мазь/гель НПВС (Диклофенак, Нимесулид, Кеторолак, Ибупрофен)
Анна, есть эпизоды повышения.
Может быть попробовать добавить к лечению Амлодипин (Норваск) 2,5 мг для начала под контролем давления. Этот препарат показан и для снижения АД и при стенокардии, в т.ч вазоспастической. Какое Ваше нормальное давление, до каких цифр и в какие часы преимущественно повышение давления?
Анна, мое давление 100 на 60 ,210 на 70. Повышается вечером ,вот сейчас 140 на 90 приняла полкапотена
Анна, 110 на ,70,извините
Анна, у меня бывает редкий пульс,боюсь не подойдкт
Я посмотрела Ваш Холтер, Анна, и не рекомендую Вам препарат, урежающий пульс. Амлодипин не влияет на пульс. Если будет склонность к повышенному давлению сохранятся, попробуйте 2,5 мг вечером. Дозу можно увеличивать под контролем АД до 5-10 мг. Возможно, ишемия у Вас с учётом возраста вазоспастическая или микроваскулярная. В любом случае необходимость коронарографии это не отменяет.
Анна, поняла,спасибо большое.
Анна, извините,а престариум не мой вариант?
Престариум препарат другой группы, снижает давление, но прямого антиангинального действия не оказывает. Норваск (Амлодипин) расширяет непосредственно коронарные сосуды, что показано и при вазоспазме и при классической стенокардии.
Анна, могли бы оценить ЭКГ,выложила фото. Сняла скорая только что. Сказали видны ишемические изменения. Так и не поняла мои боли от этих изменений или нет.
Анна, я теперь вообще не знаю ,что мне делать.
Анна, если сравнить ЭКГ от марта с ЭКГ от мая, можно отменить несколько отрицательную ишемической динамику. Требуется очное наблюдение врача.
Анна, спасибо,подскажите,очень нервная обстановка,я списывю на это. Это может может быть обратимо или нет?
Да, Анна, на фоне стресса может появиться ишемия и ишемия обратимое состояние.
Анна, спасибо!
Анна, извините,выложила ещё декабрьскую ЭКГ,если не сложно посмотрите пож- та,мне кажется она один в один как в апреле
Да, очень похожи пленки, а что Вас в декабре беспокоило во время записи ЭКГ?
Анна, да тоже самое. Я в марте пила пристариум,это могло улучшить на это время?
Анна, боли немного другие были,но были. У меня есть препарат Ранекса. Может на это время его принимать?
Прямого антиишемического действия нет. Если только за счёт стабилизации давления, уменьшение нагрузки на сердце.
Если ранее Ранекса Вам назначил врач, исключив противопоказания, то можно начать приём. Но показание у Ранекса звучит одно, как стабильная стенокардия.
Анна, спасибо!
Анна, извините,можно принять Амоплодиьин при давлении 115 на 70? Просто к ночи у меня повысится скорее всего,как раз подействует
Да, можно, 2,5 мг.
Анна, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте, Анна. Для нестабильной стенокардии характерно: анамнез ишемической болезни сердца в прошлом. Говорили ли Вам раньше о наличии ИБС??? Также для ИБС характерны давящие, сжимающие боли с иррадиацией под левую лопатку!! А при нестабильной стенокардии - как правило эти боли ангинозные усиливаются , трудно поддаются купированию нитратами. В данной ситуации - очень важно сделать экг в динамике, Тропинин, кфк-мб и кфк в динамике!!!! Также надо сделать нагрузочный тест: стресс- эхокардиографию , то есть исключить ишемию после провокации- физической нагрузки. Таким образом, результат этого теста и будет диагнозом в данном случае: если он положительный, это ИБС . Если отрицательный - болит не сердце!!!
Юлия, у меня в анамнезе безболевая ишемия.
В таком случае , У Вас абсолютные показания для коронароангиографии, по результатам которой оценивается дальнейшая тактика лечения ИБС, будет зависеть от степени стеноза коронарных артерий!!!!
Юлия, плановая коронарография отложена ищ- за карантина
Возможно потребуется стентирование сосудов сердца или достаточно будет консервативной терапии!!!
Юлия, а если я сделаю неинващивную коронарографию? Будет ли она информативна?
Я думаю, да!!! По крайней мере, среди моих пациентов очень много пациентов у которых была сделана неинвазивная коронарография, достаточно информативный и щадящий метод исследования!!!
Юлия, мне кардиолог говорил,что это очень неточный метод,он не показывает процент забитости сосуда.
Юлия, т к показывает,что сосуд просто проходим
Все зависит от самого аппарата и квалификации специалиста, который выполняет эту процедуру. Но, учитывая, что сейчас происходит в стране ( я имею ввиду карантин и т д ), это альтернативный метод!! Если есть возможность- надо сделать!!!
Если будут показания по результатам неинвазивной КАГ , после снятия карантина, можно сделать уточняющую инвазивную КАГ. Но это только в том случае, если будет необходимость!!!
Юлия, а что значит уточняющую? Неинвазивная настолько неточная?
Нет, неинвазивный метод - также как инвазивная является точным методом!!! Не переживайте!!!
Юлия, я записалась на неинвазивную коронарографию. Есть момент,не делают при пульсе выше 70 уд мин. А у меня от волнения может повыситься. Вопрос,поможет ли мне корвалол перед процедурой?
Да, перед процедурой , можете принять 30 капель корвалола и табл анаприлин 10 мг , которая урежает пульс!!!
Юлия, спасибо!
Анна, здоровья Вам крепкого!!!?
Юлия, спасибо большое!
Юлия, если не сложно,не могли бы оценить ЭКГ? Сделала скорая только что,сказали явные ишемические изменения. Но я так и не поняла из- за этих изменений боли или нет? ЭКГ похожая апрельская,мартовская вроде лучше была.
Анна, да действительно на этой ЭКГ присутствуют ишемические изменения передне- боковой и задне- нижней стенки ЛЖ. Желательно видеть прошлые экг, чтобы оценить в динамике!!!
Юлия, на сколько это серьезно,я уже и переживалась,мне ехать в больницу?
Что сказал врач скорой??? Говорили про госпитализацию, я думаю, надо соглашаться!!!
Юлия, мне в больнице проведут тропониновый тест,и буду я лежать дальше.
Они Вам померили АД и пульс??? Какие показатели???
Юлия, Ад 120 на 89 пульс ,63. Сказали,хотите отвезем. Я выложила ещё ЭКГ за март
Юлия, моя ЭКГ очень плохая? Т е может перетечь во что- то серьезное?
Юлия, мне важно мнение,тут всё-таки инвазивная Кан нужна с такими изменениями?
Анна, в марте была лучше ЭКГ. Отмечается отрицательная динамика по ЭКГ. Сейчас сложно сказать , как поведёт себя в дальнейшем ишемия миокарда, также неизвестно насколько выражен стеноз сосудов!!! Тем более есть болевой синдром - все это показания для госпитализации!!!
Я поняла,спасибо
Юлия, извините,это можно назвать прединфарктным состоянием? И если боли умеренные,то можно отложить на день два?
Судя по экг - больше как нестабильная стенокардия!!! При малейшем ухудшении - сразу вызывайте скорую!!! Под рукой держите нитросорбид и аспирин!!! До завтра понаблюдайте за самочувствием , если что сразу вызывайте скорую!!!
Юлия, спасибо!
Юлия, извините,выложила ещё декабрьскую ЭКГ. Она очень похожа на апрельскую.Или я ошибаюсь?
Да, эти пленки очень похожи.
Юлия, я в марте принимала Престариум,он мог улучшить картину в марте?
Нет, престариум не влияет на ишемические изменения. Как Вы сегодня себя чувствуете???
Юлия, всю ночь ныла спина между лопатками,сейчас прошло. Теперь головная боль. Вроде получше. Я очень стресс неустойчивая). Сейчас хочу найти препарат от нервов,может и сердце получше станет. Спасибо Вам.
Я поняла. Советую капли Валемидин, но их лучше на ночь, так как содержат димедрол!!!
Юлия, они кажется урежают пульс,а у меня бывает ниже 50
Анна, нет на пульс они не влияют !!немного ад снижают!!! Это спазмолитическое и успокоительное средство !!!
Юлия, спасибо. Его можно сочетать с амплодипином или престариумом? Или он принимается отдельно?
Да, можно сочетать с этими препаратами!!!
Юлия, спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 12 Апреля 201714 ответов
- 17 Апреля 20173 ответа
- 1 Июня 201717 ответов
- 2 Сентября 201710 ответов