Поможет ли дуоденальное зондирование при застое в желчном — вопрос №2570733

Question

Поможет ли дуоденальное зондирование при застое в желчном — вопрос №2570733

Олеся

349 просмотров

28 октября 2024

Здравствуйте , полгода страдаю жжением в желудке причем в разных местах , то внизу , то под грудью , то в районе правой стороны пупка , и жуткое жжение в пищеводе конкретно ощущается как заброс чего -то едкого до определенного уровня , если заброс ночью , тл может доходить до глотки прям и причем обжигает потом именно эту сторону где лежала , боль после одного такого заброса почти не снимается ударной дозой антацидов и альфазокса, а еесли и снимется то до следующего заброса . Сплю сидя уже и все равно до грудины доходит ночью . Забросы всегда в разное время то утром , то после обеда , то ночью . После заброса высокого на языке белый налет , как заброс уходит , налет немного сходит . Из лечения перепробовано все что можно : ипп 5 видов , дюспаталин, тримедат , ганатон, домпередон , все виды антацидов , все виды натуральных средств : ромашка , кисели, вяз и т.д, Де нол и ребагит тоже . Все «заживлялки» до очередного заброса . Анализы прекрепляю , сделала от безысходности манометрию пищевода , где моторика нормальная и ph импедансметрию где всего 21 заброс , 20 кислых и слабокислых и один щелочной в связи с чем мне врач назначила антидепрессант, который мне тоже не помогает от них в пищевод еще больше заьросы усиливаются . Так вот самый мой основной вопрос , я так думаю что это все же желчь забрасывается , но урсосан я пить не могу , меня с него накрывает за два дня до невыносимости , а на днях после очерченного приема одной таблетки на ночь днем был заброс до боли обморочного состояния . Сделала узи , где все -таки есть взвесь в желчном, скажите что делать ? Действительно ли это желчь или что-то другое? Как избавиться от забросов желчи без урсосана, поможет ли дуоденальноое зондирование убрать застой желчи ?

Вопрос закрыт

дуоденальное зондирование

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

2 ответа врачей

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, здравствуйте от урсосана усиливаются забросы и сильная боль , понос , ну это можно еще перетерпеть, но усиление забросов нет . Скажите пожалуйста почему думаете что это не может быть желчь , у меня кал желтый постоянно и налет на языке после забросов тоже то белый то желтоватый , если забросов нет язык розовеет. Ph Метрия за 7 дней исключила ипп, за 24 часа фосфалюгель , за 12 часов альфазокс , я не смогла терпеть боль в день ph не пила ничего . Как обследоваться на гельминты ? Гиперчувствительный пищевод я могу поверить, но ведь у меня и желудок болит и чувствую что из желудка поднимается вверх в пищевод . Я пила много уже препаратов , фенибут , амитриптилин , атаракс, рокона, золофт, они все усиливают забросы в пищевод. По опущению желудка ходила на весцеральный массаж , не помогло. Диспевикт не пробовала , как его пить ?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, Как узнать сибр и что с ним делать ? Тревога огромная уже давно депрессия , сейчас уже больше из-за боли невыносимой и бессонных ночей . Я просто читала что если это от нервов то у человека днем болит, а ночью он спит, а у меня и днем и ночью болит и спать я не могу , а иногда эта боль уходит внезапно до первого такого заброса

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, скажите дуоденальное зондирование мне не показано получается ?

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, А еще почему я думаю на желчь, погода назад когда все началось я сделала свой первый фгдс и там было очень много желчи в желудке и стоял дгр, потом вот с последнего фгдс дгр уже нет есть только дуоденит

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, вздутие не ощущаю , есть вечное урчание в животе

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, я еще сделала узи желчного с пробным завтраком , постулирует пожалуйста это что-то дает ?

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 29 октября 2024

Гастроэнтеролог

по проценту опорожнения показатели в норме.
Через 45 мин после приема желчегонного завтрака ЖП должен сократиться на 50—70% от исходных показателей натощак. Если такое сокращение ЖП произошло, это означает, что нарушений моторики нет.

Показатель двигательной функции (ПДФ)
Сильное сокращение желчного пузыря при спазме сфинктеров, ПДФ > 0,75
У Вас он завышен немного, но вероятно есть спазм сфинктера одди.

Гиперчувствительный к рефлюксу пищевод- это состояние при котором количество рефлюксов не превышает норму, но слизистая слишком чувствительна и нормальный рефлюкс воспринимает как избыточный. Это состояние вызывается нарушением связи «головной мозг- нервная система пищевода».То есть причина не сам рефлюкс, а неправильная интерпретация нервной системой этого рефлюкса.

то есть никто не отрицает, что рефлюксом нет, они есть, но их количество укладывается в норму.
и пищевод с нормальной чувствительнотью их не воспринимает.
а гиперчувтвительный не воспринимает.

но смущает тот факт, что по фгдс описан эзофагит.

почему не желчь, нет частых забросов желчи по исследованию.

из дообследований рекомендуют

кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом 2-3 дня.-это на гельминты
водородный дыхательный тест на сибр.-это на сибр.

исходя из жалоб, рекомендуют.
антирефлюксный режим
Диета и образ жизни при гэрб.
не есть за 2-3 часа до сна,
не носить тугие пояса,
не переедать,
Спать с поднятым головным концом кровати не менее, чем на 15 см или использовать клиновидную подушку.
Избегать глубоких наклонов, длительного пребывания в согнутом положении,
Питание регулярное 5-6 раз в день небольшими порциями
Исключить потребление жирной, острой, копченой пищи, цитрусовых, пряностей,кофе, газированных напитков(подробнее можно почитать в интернете диета при гэрб )

по препарат в таком случае рекомендуют
1)прокинетик-диспевикт по 1 табл за 15 мин до еды 3 р\д-4 недели.
2)одекромон 200 мг за 30 мин др еды 3 р\д-3 недели.
3)ипп -разо 20 мг утром-4 недели, далее по 1 капс через деньь 7 приемов.
4)для восстановления повышенной проницаемост ребагит поо 1 табл после еды 3 р\д-8 недель.
5)назначения психотерапева.

Пожаловаться

Олеся, 30 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, здравствуйте, я соблюдаю антирефлюксный режим , но меня все равно закидывает ночью или днем , в разное время , сплю я сидя и все равно тоже закидывает , вот эти забросы в пищевод они как раз таки редкие , один два раза в день , но очень болезненные , как я и говорю может под утром забросать , может в обед, например я сижу в кресле и все равно есть заброс . А в желудке постоянно там боль после еды через часа 2. От одекромона мне не станет хуже? Если мне так плохо от урсосана .

Пожаловаться

Олеся, 30 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, скажите пожалуйста есть ли смысл еще проходить какие -то доп. Исследования типа колоноскопии или мрт ? Может ли мне это помочь ?

Пожаловаться

Олеся, 30 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, здравствуйте еще раз , вчера выпила первый раз новый антидепрессант,который выписал психотерапевт, после чего сегодня словила очередной приступ ужасной боли в желудке , жжение, не смогла терпеть не зная что делать решила промыть желудок , в общем из желудка выходила вода с ужасным вкусом горечи и какая -то слизь ,все 5 литров воды выходило горечью , видимо это действительно желчь так обжигает и она как то выбрасывается в моменте непонятно в каком только и от чего это зависит , как я поняла новый антидепрессант еще больше расслабил сфинктер и желчь полилась рекой

Пожаловаться

Олеся, 30 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, после того как сделала промывание желудка боль подутихла

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 30 октября 2024

Гастроэнтеролог

Вам надо наладить моторику.
А Вы вот такими действиями только способствуете ее нарушению.

эффект от антидепресанта наступает стабильный от 2-х недельного приема.

опишите когда возник приступ, что этому предшествовало, что Вы делали?

в области желудка может ощущаться и спазм сфинктера одди.
что и зафксрована на узи с пробным завтраком.
при этом рекомендуют обычно одестон.
схему писсала выше.

экг в норме?

Пожаловаться

Олеся, 31 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, ЭКГ в норме , приступ после еды через часа два три что -то едкое забрасывается сначала вниз потом идет вверх потом может идти в пищевод , это каждый день так происходит, до тех пор пока желудок не опустеет , все жгет , и если в пищевод затекает то там боль не проходит вообще , приступ был с часу дня до 12 все жгло

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 31 октября 2024

Гастроэнтеролог

с часу дня до 12 ночи все жгло?

а как Вы чувствуете что сначала забрасывается вниз-это куда?

что ели?
после часу дня пиемы пищи еще были?

Пожаловаться

Олеся, 31 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, я ем сейчас стандартно всегда одно и то же , овсянку на воде , картошку пюре , рыбу паровую горбушу или минтай , яблоки груши запеченные , хлеб с сыром редко , жирное все исключила , масло сливочное 10 г в день в пюре . Приступ был с 12 дня до 12 ночи да , ощущаю как сначала справа внизу живота жжения потом переходит низ пупка , у меня кстати желудок в малом тазу вот там и чувствую жжение , потом вверх к области под грудью поднимается и может в эпигастрий если отклониться от вертикального положения . Ушло все в 12 ночи когда желудок опустел видимо . Сегодня побежала на фгдс , результат прилагаю , там все нормально , но есть желчь в 12 и желудке , как раз утром я чувствую терпимое жжение где-то в районе низа желудка и правой бочины .

Пожаловаться

Олеся, 31 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, да я ела после часа еще два раза , но боль опять пришла после еды

Пожаловаться

Голицына Мария Александровна, 31 октября 2024

Гастроэнтеролог

да желчь есть в желудке.

надо налаживать моторику.

по препарат в таком случае рекомендуют
1)прокинетик-диспевикт по 1 табл за 15 мин до еды 3 р\д-4 недели.
2)ипп -разо 20 мг утром-4 недели, далее по 1 капс через деньь 7 приемов.
3)гевискон по 10 мл после еды 3 р\д и на ночь-2 недели
4)назначения психотерапева.

+ 1

Пожаловаться

Олеся, 31 октября 2024

Клиент

Мария Александровна, спасибо

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, здравствуйте, если это чиперчувствительнвй пищевод , то почему тогда у меня во время заброса появляется налет на языке и также уходит когда заброса нет , плюс почему тогда ночью все болит , я читала что ночью у таких людей не болит ничего, я спать не могу после этих забросов , и почему болит желудок в том числе , я чувствую что из желудка идет в пищевод

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 29 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Симптомы могут быть ночью, потому что положение лёжа, замедляется перистальтика ЖКТ, и ночью наблюдается пик кислотности, и могут быть кислотные прорывы, поэтому и ярче клиника
Налет также имеет место быть, потому что есть заброс.

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, но это же не вписывается в клинику гиперсенсетивного пищевода ? Если такие ночные порывы есть значит это действительно рефлюкс или я не права ? Что делать в таком случае если ипп мне не помогают

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 29 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

По фгдс недостаточно признаков для постановки ГЭРБ
По суточной ph-метрии также не описаны аномальные рефлюксы, что не подтверждает гэрб
Во время проведения суточной метрии у вас симптомы получается не совпали с рефлюксами исходя из заключения? Но вы чувствовали, что происходит заброс?

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 29 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Просто бывает ещё ситуация как функциональная изжога. Там получается симптомы просто возникают, без связи с рефлбксом, даже физиологическим
И в таким случаях назначают антидепрессанты

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, получается что вышло так , но возможно сама неправильно чувствовала , у меня изначально была очень сильная боль и еще к этой боли какие -то забросы добавились , поэтому я могла и ошибаться , я уже не знаю что думать тут

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, у меня полгода назад был дгр, потом он сменился на дуоденит , поэтому я все думаю на желчь , что возможно какие -то такие желчные рефлюксы вызывают боль , даже единичный заброс желчи может наверное вызвать такое ощущение ? Кстати я сегодня сделала узи с желчегонным завтраком , прикрепила его, посмотрите пожалуйста он что-то может дать в сном случае этот результат?

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 29 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Дгр и в норме у нас всех есть. Трудно поставить по фгдс именно патологический дгр. Опять по суточной метрии забросы желчи были бы видна. Там это и оценивают по ph содержимого
По УЗИ получается желчный пузырь сократился чуть больше нормы, т.е. это может говорить о гипермоторной дисфункции.

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, это что-то дает ?

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 29 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Желчи больше выбрасывается в моменте.
Может быть и есть дгр, но по суточной метрии они не зафиксированы

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, один рефлюкс был по суточной метрии

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, а в таком случае дуоденальное зондирование не поможет убрать на время излишек желчи или нет?

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, как это лечить ? Если урсосан я пить не могу

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 29 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Нет, дуоденальное зондирование тут вряд ли даст эффект
Обычно назначают прокинетики( ганатон), и удхк( урсосан)
На урсосан какая реакция?

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, ганатон не помог , от урсосана усиливается рефлюкс и боли до предобморочного состояния

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 29 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Есть гимекромон препарат( он обладает спазмолитическим эффектом на желчные протоки и сфинктер Одди, также есть желчегонный эффект). Но боюсь, что будет такой эффект как и от урсосана. В вашем случае желчегонные не нужны, т.к. сразу ухудшение самочувствия, застоя желчи у вас нет. Всё-таки я бы попробовала сменить антидепрессант

+ 1

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, поняла , спасибо буду пытаться , я купила по совету психотерапевта другой антидепрессант и дополнения к нему , боюсь просто пробовать , кардия открывается

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 29 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Выздоравливайте!
Пусть все получится!

+ 1

Пожаловаться

Олеся, 29 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, спасибо большое

Пожаловаться

Олеся, 31 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, Анастасия здравствуйте, мы с Вами попрощались уже , но есть еще один вопрос , ответьте пожалуйста ? я Позавчера выпила новый антидепрессант, после чего вчера был приступ невыносимой боли в желудке и под ребрами, также в эпигастрий заходило, пришлось вызвать искусственно рвоту так как я не смогла терпеть боль, рвало горечью со слизью , после чего полегчало на 2 часа , потом опять боль , и после еды тоже боль , болело все до часу ночи пока видимо желудок не опустел , как я понимаю этот антидепрессант еще больше расслабил то ли привратник то ли желчный и пошла желчь бесконтрольно , побежала на фгдс опять , прикрепляю во вложении . Странно что никаких воспалений нет, пищевод даже без эзофагита, но он все равно по ощущениям как будто разодран внутри . Но вот все же есть опять этот ДЖР , как я понимаю все же это желчь забрасывается и вызвает такие дикие приступы боли . Скажите пожалуйста может ли как -то зондирование помочь избавиться на время от желчи ? Или все -таки это все бессмысленно ?

Пожаловаться

Шевченко Анастасия Андреевна, 31 октября 2024

Терапевт, Гастроэнтеролог

Да, по фгдс есть мутная желчь в желудке
Зондирование в этом случае не даст эффекта
Можно попробовать ещё один прокинетик диспевикт( ганатон и домперидон уже принимали) по 1 таб 3 р в сут 1 месяц
Может всё-таки он даст эффекта и нормализует моторику

+ 1

Пожаловаться

Олеся, 31 октября 2024

Клиент

Анастасия Андреевна, спасибо

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Лямблиоз

1 ответ

7 ноября 2019

Мария

Вопрос закрыт

Дуоденальное зондирование

1 ответ

21 января 2024

Евгения

Вопрос закрыт

Помогите пожалуйста расшифровать дуоденальное зондирование

2 ответа

30 января 2024

Ксения

Вопрос закрыт

Выявили клонорхов после дуоденального зондирования

6 ответов

8 апреля 2024

Роман, Москва

Вопрос закрыт

Дуоденальное зондирование, метеоризм, зуд

2 ответа

13 октября 2024

Арина, Томск

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Голицына Мария Александровна, 28 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-28T21:56:53+03:00

Здравствуйте.

но урсосан я пить не могу , меня с него накрывает за два дня до невыносимости
какая на него реакция?
вам вес и рост?

ph-метрия выполнена на приеме каких-то препаратов?
есть ли вздутие?

по обследованиям

на узи нет застоя в желчном.
но есть усиление сигнала по ходу внутрипеченочных протоков-стоит обследоваться на гельминтозы.

по суточной ph-импедансометрии нет гэрб.
есть физиологические рефлюксы.
учитывая эту картину и жалобы, больше вероятен гиперчувствительный пищевод.
и связь ваших жалоб с забросами по описанию исследования не связана.

но по фгдс эзофагит описывают-восспаление в желудке.
есть опущение желудка, что может нарушать моторику жкт.

также учитывая по узи повышенное газообразование рекомедуют исключать сибр.

из дообследований рекомендуют

кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом 2-3 дня.
водородный дыхательный тест на сибр.
Госпитальная шкала тревоги и депрессии (HADS).

что назначил пихотерапевт?

не пробовали прокинетик диспевикт?

Шевченко Анастасия Андреевна, 28 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-28T22:38:40+03:00

Здравствуйте, Олеся!
По результатам импедансометрии всё-таки можно предположить, что есть гиперсенситивный пищевод, т.е. чувствительность пищевода к физиологическим рефлюксам. Как раз в таких случаях и назначают антидепрессанты, если не подошёл вам, то нужно с врачом обсудить замену препарата
По УЗИ не вижу застоя желчи, Но есть под вопросом кальцинат в печени
Лучше дообследоваться:
Кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом в 2-3 дня
Здоровья вам!