Что вас беспокоит?
Что происходит?
Добрый день.У моей мамы раз в месяц идет отек квинке.отекают губы.Сдавали анализы аллергочип на аллергены есть на кошек из 4 палочек 2., аллерголог назначил цетиризин таблетки, но отеки так и происходят .Нам велели сдать анализ по Осипову. У на в деревне где она живет на инфекциониста. посмотрите пожалуйста может вы что то подскажите что нам делать. мы уже незнаем к какому нам врачу обращаться) еще у нее есть такие симптомы как слабость, иногда присутствует сухость во рту. Анализ по Осипову прикрепляю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации инфекциониста за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Одни из самых частых причин аллергии:
аллергены (фактически вы их исключили)
Паразиты. Из инфекционной патологии можно проверится на паразиты: Кал на яйца гельминтов и цисты патогенных простейших методом парасепт трёхкратно с интервалом 3 дня, если кал чистый, то дополнительно пцр на антигены лямблий и описторхов (или лучше вместо пцр пройти дуоденальное зондирование, более точный метод) . Кровь на антитела к эхинококкам, токсокарам, трихинеллам, анизакидам , общий IgE, экп
Анализ по Осипову на сегодняшний день малоинформвтивен и бактерии сами по себе не вызывают аллергию
Ирина Владимировна, как на яйце /г сдавали он отризательный. Делали на в декабре 2023г анализ прикрепляю, нам назначили пропить лекарство не помню название по 600 мг однократно вечером через 2 3 недели повторили.
Ирина Владимировна, до того как нам пропить лекарства у нее был lgE 549, 6 в этом году мы сдавали у нее показал 280,5
Токсокары были не в диагностическом титре, такой анализ показано проконтролировать через 3 месяца, если нарастет до 4,4 (1:800) и более, то тогда уже показано лечение
Причем лечение это длительный прием препаратов несколько с курсами (однократно не поможет). Рекомендую проконсультировать этот маркер в подобной ситуации, учитывая жалобы
И кал рекомендуется сдавать трижды, так как в первой порции вероятность обнаружения паразитов не более 30%
Ирина Владимировна, кал на я/г сдавали 2 раза врач которая смотрела сказаа вообще ниего нет, хорошой кал. Нужно еще раз перездать? А на тоскары пересдавали через 3 мес. лабополжительный результат. 1:400.Мы просто уже незнаем на что еще сдать) в Анализе было написано так ГельментыlgG - токсокары, кач. результат положительный, ГельментыlgG-токсокары
0. 838
Ирина Владимировна, А пересдаввали в14. 12.2024года аскариды, лямблии, эхонококкоз, отрицательно, а тоскакары 1,54+слабоположительный так и показывает.
Если токсокары через 3 мес не выросли, то значит нет токсокароза
Да, кал сдавать лучше 3 раза подряд и можно пройти дуоденальное зондирование на паразитов
Ирина Владимировна, скажите пожалуйста но если в крови не обнаружены наличие паразитов то в зондирование какие смотрятся паразиты? Их нельзя сдать через кровь?
Зондирование более точный метод, по антителам лямблии и описторзи выставить нельзя; анализ может быть и ложноотрицательный и ложноположительный
Ирина Владимировна, зондирование бабушка отказывается проходить) А как название анализа на эти паразыты? Если сдавать кровь.
Принятый ответ
Как альтернатива: пцр кала на лямблий и гельмо-скрин (там есть описторх) трехкратно с интервалом 3 дня
Здравствуйте! К сожалению, ХМС по Осипову на сегодня не имеет научных обоснований, это исследование не считается информативным, на его основании невозможно проводить диагностику или лечение.
Для диагностики паразиторных инвазий необходимо дополнительно сдать кал на яйца гельминтов 3-кратно с интервалом 3-5 дней. Титры к токсокарам низкие, токсокароза сейчас у Вашей мамы нет, отёки с ним не связаны.
Также ангиоотёки могут быть и неаллергического генеза, например, как побочное действие некоторых лекарств и вследствие врождённых мутаций, а также без явной причины (идиопатические).
Принимает ли мама какие-то лекарства?
Ольга Александровна, доброе утро.Мама принимает лекарства от давления. мы когда это началось год назад то подумали на лекарства.она принимала Ларисту -НД, кардиомагнил. После появления отеков аллерголог отменил кардиомагнил, и Ларисту. нам терапевт назначил Леркамен 10 утром и вечером, утром принимает цетиризин и вечером еще таблетку Розувостатин 20 .так.как высокий холестерин.
Ольга Александровна, кал на я/г сдавали двух кратно врач в лаборатории сказала что достаточно, потому-что кал хороший.
Я бы рекомендовала всё же досдать 3-й раз. чтобы закрыть вопрос с кишечными паразитами.
Те препараты, что Ваша мама сейчас принимает, не вызывают ангиоотёков.
Ольга Александровна, у нас с 2023 года с декабря начались отеки губ. мы были у аллерголога сдавали на паразитов, делали аллергочип. В нем показал на кошек 2 палочки из 4 и пыльевой клещ- 4 палочки. Больше неначто нет аллергенов.Один раз в месяц у нее происходит отек губы, если отек сильный то я делала преднизолон 1мл. и все проходит. Но в январе у нее отек язык. я уже очень боюсь что она может задохнуться. И да еще отек всегда появляется на утро после сна. в течении дня никаких симптомов нет.
Ваша тревога понятна и необходимо попытаться выяснить причнину отёков (если она есть).
Не обязательно причина в паразитах (скорее всего не в них). Если в кале ничего не будет, тогда нужно будет искать более редкие причины вроде приобретённого дефицита ингибитора C1-эстеразы.
Ольга Александровна, а что это такое и его можно как то выявить?дефицит ингибитора C1-эстеразы.
Ольга Александровна, подскажите пожалуйста какой анализ нам нужно сдать чтобы посмотреть?
Ольга Александровна, это нужно сдать анализ Ингибитор С1INH?
Это нарушение в работе системы комплемента (это комплекс активных защитных белков крови), может быть врождённой или приоьретённой (из-за оьразования аутоантител к этому ферменту, на фоне заболеваний крови), из-за чего нарушается нормальный процесс разрушения некоторых биологически активных веществ, которые и провоцируют ангиоотёки. Но, повторюсь, это редкая причина.
Диагностика проводится по оценке уровня ингибитора С1-эстеразы в крови.
Но лучше сначала окончательно исключить паразитов и проконсультироваться с аллергологом в отношении целевообразности подозревать именно этот тип ангиоотёка в данном случае.
Ольга Александровна, как же нам быть что сдавать? Сдать еще раз кал на я/г 3-х кратно?
Ольга Александровна, я узнала этот анализ стоит не так дорого, может нам всеже сдать? Чтобы потом если всё в анализе хорошт, сразу этот диагноз исключить и искать другое)
Добрый день! Я думаю, что достаточно будет 1-кратно сдать ещё раз, с учётом того, что уже 2 раза сдавали. И на этом закрыть вопрос.
Я бы рекомендовала всё-таки начать с врача, чтобы составить план обследования, в том числе на редкие причины.
Я, как инфекционист, знаю эту патологию только по наслышке, возможно, так есть какие-то нюансы с этим анализом вроде того, когда именно его нужно сдавать, какие-то ограничения.
Ольга Александровна, нам сказали что анализ сдается просто на тощак, особенной подготовки не надо. Просто врач аллеоголог у которого мы наблюдались сказала пить протиаллергические таблетки и все. Даже и не предлогает никаких других анализов. А вопрос то серьезный! Я уже думаю что нужно записаться к другому аллергологу. И нам другой врач сказал что нужно обратиться к инфекционисту. Только тоже не могу понять зачем? Если результаты на паразитов отрицательные. Может быть чтобы искать причину) Может быть какая то инфекция которая может вызвать такую реакцию)
Ольга Александровна, а могут быть какие то инфекции, которые могу спровоцировать эти симптомы, тоесть отек?
Нет, сами по себе инфекции не вызывают ангиоотёков.
Они могут возникать только вторично, как аллергическая реакция на паразитов. И уж точно инфекционные причины не дают столь длительных симптомов.
Ольга Александровна, прлучается тогда это только паразиты) Но если анализы отрицательные, что же это??
Ольга Александровна, как я сейчвс понимаю из нашего разгтвора, то ей нужен хоший аллерголог) инфекционист сдесь не причем? Просто врач посмотрела анализ по осипову и сказала что нам нужен срочно инфекционист.
Если в анализы на паразитов отрицательные. значит, причина не в паразитах. Мы живём в достаточно развитой стране с холодным климатом, глистные инвазии у взрослых нечасто встречаются.
Да, всё верно. Инфекционные причины, в целом, уже можно исключить.
На анализ по Осипову смотреть не стоит, это исследование неясно что измеряет. Не обосновано научно, его результаты не подтверждаются другими методиками исследования. Кто бы этот анализ ни делал, у всех обязательно находят целый "букет" из паразитов.
Здравствуйте! Повышен иммуноглобулин Е, отеки вероятнее всего все же аллергические. Надо проанализировать, после чего появляются. Может быть стиральные порошки или другая бытовая химия или какие то продукты.
На токсокароз результат не информативный.
На лямблии, описторхов, трихинеллу кровь на антитела сдавали?
ЖКТ обследовали?
В анализе по Осипову патогенной микрофлоры нет.
Нина Владиславовна, дорое утро. Анализы сдавали прикреплены выше. Кал на я/г сдавали 2-кратно, результат отрицательный. Отек происходит раз в месяц, после сна. Аллергочип сдавали, у нее на кошек 2 палочки из 4 и 4 палочки на пыльевого клеща. Больше ни на что нет. Нина Владиславовна врач которая расшифровывала анализ по Осипову сказала что анали плохой, идет сильная интоксикация. Она сказала что это токсакары.
Нина Владиславовна, сдавали кровь общий анализ и биохимический анализ. Если результаты будут нужны прикреплю. Мы просто никак не можем найти причину этих отеков.
Нина Владиславовна, делали узи брюшной полости и узи щитовидки, но это было в том году, как начались эти симптомы. Мы сначала думали что это на лекартва поменяли таблеки от давления но симптомы так и продолжаются)
На токсокары титры не диагностические. То есть возможно был контакт с возбудителем, но болезни нет.
Анализ по Осипову не считается достойным диагностическим критерием. Это не прямое указание на наличие микроорганизмов. И по нему я не увидела патогенной микрофлоры и паразитов.
Надо сдать кровь на специфические иммуноглобулины Е, титр общего иммуноглобулина повышен, надо искать конкретные иммуноглобулины Е.
Если симптомы появляются утром, то вероятно есть связь с постельным бельем или постельными принадлежностями. Замените подушку на безаллергенную и одеяло на одеяло с безаллергенным наполнителем.
Гормональную терапию не проводили?
Нина Владиславовна, Постельное белье подушки и одеяла заменили купили новые противоаллергенные. Нина Владиславовна напишите пожалуйста какие нам нужно будет сдать анализы. А что означает гормональная терапия?
Для снятия острых проявления или для поддержания спокойного состояния применяют гормоны (преднизолон, дексазон или другие). Их можно вводить внутривенно, внутримышечно или принимать в таблетках. Курсы бывают разные.
Сдать кровь надо на специфические иммуноглобулины Е к бытовым и пищевым аллергенам.
Нина Владиславовна, преднизолон укол делаю когда сильный отек, 2мл.внутримышично. ОНА еще принимает цетиризин 1 таб. утром 1 таб вечером.Нина Владиславовна когда мы сдадим анализ можно потом с вами связаться) Это нужно будет вас найти и в личные консультации?
Да, через личные консультации.
Нина Владиславовна, скажите пожалуйста а как часто можно делать преднизолон? У нее опухает губа или последний раз отек язык, я сделала однократно 2мл. И потом все стихает и проходит. Если проходит больше не нужно его вечером делать еще?
Нина Владиславовна, и еще вопрос. Скажите пожалуйста сдесь же в переписке врач инфекционист велела сдать. пцр кала на лямблий и гельмо-скрин (там есть описторх) трехкратно с интервалом 3 дня. Их тоже нужно сдать?
При появлении отека преднизолон надо вводить три дня по убывающей схеме.
Я не думаю, что отеки связаны с паразитами, но чтобы полностью исключить проблему, можно сдать перечисленные анализы.
Нина Владиславовна, пцр кала на ляблииэто один анализ а гильмо-скрин другой? Или же это один?
Это два разных анализа.
Нина Владиславовна, поняла, спасибо.
Нина Владиславовна, мама проживает в Арзамасе Нижегородская область, я обзвонила лаборатории они не делаю такие тесты на кал. Как же нам быть? Получается мы так и не сможем узнать, есть ли они или их нет.?)
Только брать кровь и везти в Москву в лабораторию.
Нина Владиславовна, тогда мы сейчас сдадим анализ на специфические иммуноглобулины Е .После чего я с вами спишусь в личных обращениях и тогда будем решать что делать дальше.. Нина Владиславовна так кровь на паразитов мы же сдавали, нам сказали нужен анализ кала. А вот анализ кала такой и не делают.
Принятый ответ
Кал на паразитов методом парасеп или обогащения. Сдавать три раза с интервалом 2-3 дня.
Здравствуйте. Возможно причина отека Квинке у мамы токсокароз+ аллергия на кошек. Возможное лечение данной патологии прием таб немазола 400 2 раза в день курс 14 дней, таб Лоратадина по 1 таб на ночь. После лечения можно обратиться к аллергологу для лечения у него аллергена ( аллергенов)
Похожие вопросы по теме
- 9 Июля 20236 ответов
- 21 Октября 202314 ответов