Что вас беспокоит?
Помогите рассчитать нагрузку по CTDI
Помогите рассчитать нагрузку! Точнее даже высчитать DLP. Как понял в данном случае ctdi 28,8 на 1 срез. Можно как то высчитать нагрузку с этими данными произведенными на мультиспиральном аппарате. Фото с диска записанного в формате dicom и в нём не могу найти данные DLP.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации рентгенолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
По завершению исследования доза считается автоматом..
Принятый ответ
Здравствуйте.
Расчет DLP/DLPI находится в документе dosereport
Эти файлы могли и вовсе не записывать на диск, т.к. никакой практической информации для врача они не несут
Александр Геннадиевич, Да, похоже они не записаны. Нам делали 2 кт, просто сначала врач сказала 2,6 потом 5,4.
Возможна ли нагрузка 5,4 при 2х кт головы ребенку 1,5 года?
Из данных понял что аппарат aquilion one, кvp 100,толщина среза 0,5.протокол brand baby 0-2.
Или это все бесполезные данные? Что вообще можете сказать по этому поводу? Спасибо
Все дозы записываются в протоколе, в уме никто эти цифры не держит, поэтому врач мог и забыть и перепутать, никакой ценности эта информация для него не несёт, никак не отразится на тактике ведения пациента. Как правило врач сконцентрирован на помощи пациентам.
Обычный натив КТ головы около 2 мЗв, у детей дозы зачастую меньше, в районе 1,5 мЗв. Доза может быть выше при выполнении более четкого снимка, есил использовались специальные протоколы.
Если Вы переживаете насчет доз, то "переоблучить" на диагностических аппаратах невозможно в принципе, даже чисто технически оборудование не способно дать опасного напряжения, аппаратура выйдет из строя
Александр Геннадиевич, протокола нам не дали, дали заключение, там доз не было! Попросил поставить, доктор с калькулятором вышла и у неё там было написано 5,4.Начал читать и меня эти цифры смутили! Большинство кт 1,3-2 мзв.А наши если разделить на 2 то по 2,7
В этом случае Все ваши вопросы сможет решить только заведующий отделением.
Обратитесь непосредственно к нему с данным вопросом и он сможет сказать все точно до сотых, он имеет доступ ко всей документации рентгенологического отделения.
Александр Геннадиевич, да, понимаю! Придется обращаться! А вообще, что скажете 5,4 для 2 кт головы ребенку это нормально или все таки цифры не похожи на правду или вполне реальны?
И ещё вопрос в заключении написано кт головного мозга, а на снимках голова полностью, так и должно быть? Ведь при увеличение длинны сканирования увеличивается и нагрузка.
Спасибо за адекватные ответы.
Александр Геннадиевич, записи делал именно врач ренгинолог или лаборант, точно не знаю я просто обратился в кабинет кт. Мне принесли заключение, что все хорошо, но доз там никаких не стояло. Я попросил указать, на что ренгинолог зашла в кабинет и через минуту вышла с калькулятором на телефоне на котором было написано 5,4 и она это написала на заключении.
Любые дозы ниже 200 мЗв за одно исследование - нормально и не является поводом для переживаний. Доза зависит от прокола обследования, поэтому лучше акцентировать своё внимание на качество самого исследования и качество описания врача. Повторюсь, если Вам необходима точная цифра - обратитесь с этим вопросом непосредственно к заведующему.
Так и должно быть, если извлечь головной мозг из черепной коробки, то организм утратит свою жизнеспособность.
В плане длины сканирования - при исследовании головного мозга входят и верхние шейные отделы для исключения такого опасного состояние, как вклинение головного мозга.
Александр Геннадиевич, спасибо! По поводу точных цифр я вас понял.
Протокол я написан brain baby 0-2,
head 0,5. напряжение 100кв, толщина среза 0,5мм, 350ma, 0,5 сек.
Про мозг я спросил, потому что в Яндексе нашел информацию, в которой написано, что средняя длинна при кт головы составляет 12см, но 12 это ведь мало.
Александр Геннадиевич, извините за назойливость. CTDI является ведь производной dlp. У нас она за один срез 28,8, но колличество срезов большое, т. к толщина 0,5.
Ведь нельзя посчитать колличество срезов и сложить сумму? Цифры тогда огромные
Статьи в интернете в 99,999% пишутся либо для "галочки", чтобы показать работу над сайтом, либо для того, чтобы что-нибудь продать или навязать.
Нет, по этим показателям подсчет эффективной дозы не проводится
Принятый ответ
Здравствуйте, по данным с вашего фото нагрузку высчитать нельзя.
Похожие вопросы по теме
- 29 Сентября 20221 ответ
- 24 Сентября 202227 ответов
- 11 Июля 202214 ответов
- 20 Января 202213 ответов
- 25 Июня 202110 ответов
- 6 Апреля 202117 ответов
- 2 Декабря 202017 ответов
- 13 Августа 202031 ответ
- 29 Февраля 202013 ответов
- 19 Ноября 20192 ответа
Правильно что против.Уважаемые мамы, попалась сама на кт. Реву уже больше года, не могу спать спокойно. Читала про все, ходила советовалась с разными врачами. Не делайте кт это ужас. Писала и на СПРОСИВРАЧА, там блокируют, вопросы удаляют, типа много пишу что не должны знать и врачи там которые вообще не соответсвуют квалификации. В контакте у одной педиаторши тоже исключили, типа не надо правду писать. О чем вам не скажут врачи про кт. Суть в чем, например вам дали заключение и там написано кт головы 2 мзв(название этой дозы ЭФФЕКТИВНАЯ доза определяет риск на все тело, не на облученный орган!!!). Пишут неадекваты, что это ерунда при кт 1мзв=1мгр и можно по Санпину то 50мзв в год, ребенку 20мзв ЭТО ВСЕ ЧУШЬ бегите от таких врачей. В санпине такого нет, точнее там есть, но там речь про ЭКВИВАЛЕНТНУЮ ДОЗУ 50 мзв и то на кожу. Вот нас и запутывают, потому что у эффективной и эквивалентной дозы одинаковые единицы измерения мЗв, но их сравнивать нельзя, а нам на форумах почему то именно их сравнивают. Пока вам ничего не понятно конечно. Обязательно надо брать диск с кт, там есть файл с дозами CTDI и DLP. Очень важные данные, про которые врачи говорят что это технические параметры и чтобы не вникали. CTDI это средняя на срез доза радиации выпущенная томографом на орган голова, измеряется она в мГр, для примера возьмем 30 мГр, DLP это длина зоны сканирования умноженная на этот CTDI. Так вот поглощенная доза головой ребенка при кт, она называется по правильному ЭКВИВАЛЕНТНАЯ ДОЗА, принимается, равной дозе которая, выпущена аппаратом, то есть CTDI, но единица измерения у нее меняется мЗв. Вот именно здесь работает равенство 1мГр выпущенной аппаратом радиации=1 мзв поглощеннной органом радиации для рентгена!!!. То есть поглощенная органом доза будет равна 30 мЗв(при CTDI 30мгр). Конечно пишут в статьях, что чем меньше диаметр головы, тем больше поглощенная доза, там коэффициенты есь SSDR. Потом считают общую радиацию на весь организм DLP=длина сканирования умножить на CTDI. Потом этот DLP переводят коэффициентом в ЭФФЕКТИВНВЮ дозу 2 мзв. То есть голову ребенку облучили 30 мзв, потом эту дозу "размазали на все тело"и получили 2 мзв- риск для всего тела. Опять таки, в статьях пишут что это не индивидуальный риск, а для популяции, а т к вес рост у всех разный нельзя использовать их для расчета индивидульного риска. Про эти коэффициенты, они как то изменились в 2019 году в меньшую сторону, то есть аппараты старые, радиацию выпускают еще в большем обьеме, то есть протоколы для детей не соблюдают, а пересчитывают меньшую сторону. Например DLP 750мгр х коэф-т 0,0018( с 2019 года)=1,35 мзв эффективной дозы, а до 2019 года было бы 750мгр х коэф-т 0,0023х на возрастную поправку1,3=2,24 мЗ нормальная такая разница ролучается 1,35 и 2,24 и ничего не поменялось. Так вот в Белоруссии в 2023 году эти коэффициенты вышли и они в 1,5-2 раза выше. Соответственно при пересчете эффектианая доза выше чем нам считают врачи!!! Про длину сканирования -говорят кт головы делают, при этом облучают и лицевой скелет и шею. Я когда DLP 752 мГрхсм разделила CTDI 30мГр= длина сканирования 25см. Ну какая голова у ребенка 25 см. Оказалось что здесь включили все -шеют, щитавидку и глаза и гортань. Хотя для шеи ребенка 30 мГр это очень много, для шеи 5-10 мгр. Но это же наши дети, а не их. По САНПИН на глаза для взрослого в год 15мгр( обратите внимание мГр поглощегная доза), а у нас 30мГр. То есть сразу при кт головы на глаза превышение в 2-3 раза. Ужасно все. То есть длина сканирования тоже важна и что туда включили, на словах гоаорят одно, а по факту делают другое. Включили то шею, а эффективную дозу пересситали коэффициентом от 2019 года только для головы. Типа в голове органы менее восприимчивые к радиации и этот коэффициент самый маленький, но не для шеи. Так вот чтобы скрыть свою халатноть общий DLP пересчитали только коэффициентом для головы, чтобы эфыективная доза не так пугающе выглядела, а надо было и для шеи. Доза в реале получается около 3,5 мЗв. А по белорусским данным вообще ужасно все. К тому же никто не скажет, что в начале и в конце сканироаания идет двойной (может и более) оборот трубки, то есть радиация по этим срезам увеличивается, не 30 мгр, а 60мгр и возможно более. Лаборанты, которые это делают ообще ничего не понимают, как и рентгенологи. Это все ужасно, что происходит. Так как в документах нет ограничений медицинского облучения, врачи на любой удар без осмотра говорят надо кт -все серьезно, говорят про гематомы, до утра не доживет, а после кт случается чудо, все отлично становится. Вообщем с первго раза может все и непонятно, но кт это ужас. Облучили орган голова, шея и все что туда входит 30 мзв, потом размазали на вме тело и стпло 2мзв, а органу то облученному от этого размазывания то не легче. В статьях про чернобыль пишут, что там за 10 лет прожиаания на радиактивной территории люди заработпли тоже 30 мзв, а здесь разом. Вот что значит доверять врачам. Это наши дети - не их, со своими они так бы не поступили. Но как писал один врач, вот вы мамы какие, сначала делаете, потом читаете. Вообще с дозами обманывают, не пересчитывают коэффициенами, ставят типа для этого возраста сколько должно быть. В радиологическим журнале написано кт головы деям равно 500 часов полета летного экипажа.в год максимум 1 мзв и то детям рентген нельзя, а тут такое кт.
откройте диск в какой либо программе, там линейка есть и измерьте область вошедшую в поле облучения. Умножьте на CTDI и получите дозу DLP
Да открывал! Измерял сейчас уже не помню сколько, но тоже было вместе с шеей. Ужас конечно. Очень боюсь за малыша