Что вас беспокоит?
Проблема с давлением и пульсом, продолжение от 27 сентября
Повторю часть вопроса: добрый день! Маме 86 лет, у нее серьезная онкология, выведена колостома. Она давно страдает от перепадов давления и пульса, синусовая брадикардия. До последнего времени, несколько лет спасалась в основном 2-мя средствами, вечером пила лазап 50,0 и утром аттенто 5+40. Теперь это перестало действовать, Давление скачет в течении дня то вверх до 190, то вниз до 100-110, пульс тоже поднимается до 70-75. Ее нормальное давление (когда терпимо себя чувствует 135/65, а пульс около 56). Как только пульс поднимается к 70, все, начинает давить в левой стороне груди, боль отдает в лопатку и немеет левая рука, сильная слабость, длится это минут 40. Потом она ложится, принимает половинку метопролола и постепенно все отходит. Когда высокое давление, в экстренных случаях, принимает 1/4 кордафлекса (10мг) и давление достаточно быстро снижается. Чтобы понизить пульс пьет метапролол, от болей в груди 2 раза 1/2 сиднофарм. Вопрос, чем заменить эти основные 2 препарата, лазап и аттенто? После консультаций на сайте определились с назначением: утром Вальсакор 80 мг +беталок-зок 12,5 мг вечером: моксонидин 0,2 мг. Сиднофарм по целой таблетке 2 раза в день. С 28 числа все это стали принимать, однако давление все равно живет своей жизнью, утром 190, встает пьет таблетки завтракает 175, пьет кордафлекс 1/4 снижается до 164, после обеда уже снова 185... Вечером пьет физиотенз 0,2, давление высокое, и пьет еще 0,2 или снова кордафлекс. Покупал все лекарства думал будут импортные, а физиотенз сделан в АО Нобел Алмаатинская фарм фабрика упакован в Верофарм Россия, беталок зок - упаковано в Калужской обл, деревня Добрино, Вальсакор ООО КРКА РУС Московская обл Истра... То-ли такие лекарства, или они не действуют, я понимаю, что Вальсакор далеко не сразу действовать начинает, но от Беталок зока и физиотенза почему нет толка? Подскажите что нужно изменить в этой схеме лечения?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Владимир.
Помню Ваш вопрос. Сейчас подавляющие количество иностранных лекарств упаковывается в России, но субстанция европейская. Физиотенз видимо просто не подходит. Утром оставьте вальсакор, метопролол (котрый пили и который помогает). И кордафлекс-ретард по полтаблетки утром и вечером.
Марина, спасибо! Дело в том, что у мамы сильно повышался пульс и, когда он выше 65-70 ей было хуже чем от высокого давления, но теперь как раз хоть пульс держится в нормальных для нее пределах, а метопролол или теперь беталок зок, я так понимаю, как раз больше для поддержки пульса? По кордафлексу, он снижает давление совсем ненадолго, а пить половинку страшновато, ибо давление иногда падает до 104... И когда начнет действие Вальсакор?
Да, Владимир, метопролол и беталок - они в основном для поддержки пульса, принимайте тот, который лучше держит пульс. Эффект от вальсакора должен появляться в течении нескольких дней и нарастает в течении 2 недель. Физиотенз обычно действует сразу. Кордафлекс можете принимать по 1/4 три раза в день.
Принятый ответ
Здравствуйте, Владимир. Эти лекарства обязательно будут действовать , но не сразу, эффект развивается в течение 2 недель.
Советую увеличить дозы препаратов:
Утром Вальсакор 160 мг + Беталок Зок 25 мг
вечером Физиотенз 0,4 мг.
Советую в аптеке требовать импортные оригинальные препараты:
Вальсакор фирма КРКА, Словения
Беталок зок, фирма Астразенека, Швеция
Физиотенз , фирма Abbott, Германия.
Юлия, хорошо, попробуем так. А можно 0,2 моксонидина (северная звезда) и 0,2 физиотенза или искать оригинал 0,4? Это у физиотенза Алмаата и все, а у Вальсакора упоминают же КРКА РУС, у беталок зока тоже сверху стоит Швеция, а упаковщик - деревня Добрино. Видимо во всех аптеках так будет, они зачастую одним складом пользуются.
Владимир, да так можно. Потом , когда эти закончатся - старайтесь , чтобы в 1 табл было 0,4 мг моксонидина. Препарат Физиотенз.
Юлия Владимировна, я и не заметил, что это вы уже присоединились к обсуждению, спасибо! Я вопрос про 0,2 моксонидина и 0,2 физиотенза задал не из-за экономии, а подумал, ну, если что-то из них не действует, то пусть будет хоть 50%! Правда, если ни одно не работает?
Владимир, эти препараты действуют в любом случае!!!
Дело в том, что от импортных ( и тем более оригинального физиотенза) меньше побочных реакция , ну и эффект , конечно, понадёжнее!!! Потому что имённо на оригинальных препарат проводят исследования и доказывают их эффективность.
Юлия Владимировна, да, я в том числе и поэтому, прошлый раз писал вам, что хочу купить только импортные препараты, а видите как получается, когда у мамы посмотрел этих производителей и упаковщиков, то расстроился. А кордафлекс, четвертушками которого она пока многократно за день спасается, можно сколько раз в день принимать?
Владимир, кордафлекс можно 3 раза в день принимать
ЮлияЮлия Владимировна, спасибо большое!
Юлия Владимировна, добрый день! Вчера вечером у мамы снова было высокое давление около 191/77 в 20-15, выпила 2 таблетки моксомедина (северная звезда) и от них давление упало, в 22-30 стало 134/59. Утром же снова высокое, в 6-45 оно 182/71, без приема таблеток. В 8-15 оно 168/74 выпила 2 таблетки вальсакора и 25мг беталок зока и, уже в 8-50 стало 117/66. Получается что моксонидин настоящий, в отличие от физиотенза, 2 таблетки действуют быстро и сильно но до утра не хватает!? Может чем-то это можно заменить? С утром и днем тоже все пока непонятно: выпила увеличенные дозы и через 35 минут давление упало на 50 единиц... стало 117/66. Потом в течение дня несколько раз поднималось до 206, 191, выпила кордафлекса чуть меньше ½ было от него что ли плохо, несмотря на сниженное до 134 давление. Вальсакор реально только через 2 недели начнет действовать?
Владимир, считаю , что нужно увеличить дозу кордафлекса : не четвертинку принимать , а 1/2 табл 3 раза в день . В остальном терапию оставить пока прежнюю и наблюдать пока за АД .
Юлия Владимировна, так она практически и пьет уже почти 1/2 кордафлекса, он у нее был порезан на четвертушки, плюс минус чуть больше чуть меньше, вот 2 кусочка почти 1/2, а самое неприятное, от него маме стало плохо, давление снизилось, но плохо.
В таком случае, можно заменить кордафлекс на коринфар 10 мг 3 раза в день , он лучше переносится
Юлия Владимировна, спасибо, коринфар мне тоже знаком, она и его принимала, но как на него реагировала спрошу завтра.Спросил сегодня, нет она его не принимала.
Юлия Владимировна, подскажите пожалуйста, в коринфаре ведь тот же нефидепин что и в кордафлексе, разве он может днйствовать иначе?
Владимир, коринфар ( фирмы TEBA) это качественный нифедипин, поэтому , как правило , лучше переносится, по сравнению с кордафлексом.
Юлия Владимировна, спасибо, коринфар купили будем пробовать. Извиняюсь за три ошибки в одном слове нифедипин, написал наслух. Если и с ним будет тоже плохо, что еще порекомендуете? Может амлодипин?
Владимир, амлодипин - длительного действия, его достаточно 2 раза в день , коринфар - короткого, поэтому 3 раза . Но в принципе амлодипин тоже неплохой вариант . Оригинальный - это норваск .
Юлия Владимировна, пробовала сегодня дважды коринфар, не идет он ей. Давление снижал ненадолго, но при этом возрастал пульс до 75 и щемило в груди. Что теперь принимать? Вы уж извините, что привязался со своими вопросами, но от участкового терапевта толку мало, он чуть моложе мамы...
Владимир, я поняла.
Думаю так: амлодипин нет смысла пробовать , он также учащает пульс . Тогда к вот этой схеме: Утром Вальсакор 160 мг + Беталок Зок 25 мг
вечером Физиотенз 0,4 мг.
Нужно добавить в обед физиотенз 0,2 мг. Это допустимо, так как максимальная суточная доза физиотенза 0,6 мг.
Или опять вернутся к кордафлексу, но я так поняла, от него возникли побочные реакции.
Владимир, также на будущее, нужно Вальсакор н 160/12,5 мг. Это комбинированный гипотензивный препарат , дополнительно к вальсакору содержит гипотиазид 12,5 мг, это усиливает гипотензивное действие.
Юлия Владимировна спасибо, я понял.Да, у нас пока Вальсакор без Н. Мама уже вчера что-ли так и приняла физиотенз вечером вместо кордафлекса 0,2, а потом в ночь 0,4. Сегодня первый день утром было относительно не высокое давление 147/77, в 9-00 стало 153/69/65 она выпила таблетки и через 25 минут уже 111/61/65, Как ляжет, полежит, давление растет, 142/65 - 11-00, в 12-00 легла, в 12-40 192/74/59 и так все время, вверх-вниз. Как быть, когда поднимается высокое давление пить беталок-зок? Он давление снижает или только пульс?
Беталок-зок только урежает пульс. В таких ситуациях, когда внезапно повышается АД ( как средство скорой помощи) - советую все-таки или кордафлекс 20 мг ( целую ) или коринфар 10 мг, далее будет следовать базовая ( плановая ) терапия и в итоге АД выровняется.
Юлия Владимировна, спасибо! Подскажите, а имеет смысл перейти с беталок зока на конкор? Она до этого пыталась принимать конкор кор, сначала 1/2 потом несколько дней целую и бросила. А я читаю, что он действет через 2-3 часа, да еще максимальное снижение АД достигается через 2 недели после начала лечения. Может не дождалась результата? Или оставить так как пока есть, сегодня вроде бы максимальное давление было 160 с чем-то, уже получше.
Владимир, я думаю, пока надо оставить как есть. Но вообщем то эти препараты одинаковы по эффективности.
Юлия Владимировна, спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 8 Октября 202419 ответов
- 30 Ноября 20242 ответа
- 28 Января 21 ответ
- 9 Февраля 12 ответов