Что вас беспокоит?
Гистология , рак простаты ?
Добрый день . У папы было затрудненное мочеиспускание . Делали МРТ с контрастом - сказали воспаление просто . Делали трузи - сказали просто простатит , надо сделать операцию. Пса был 4,7- 4,3ч папе 69 лет. Сделали операцию, мочеиспускание наладилось . Пришла гистология , кто выдавал , сказали - рак . К онкологу урологу попадем только через 3 дня . Я не нахожу места .
Принятый ответ
Здравствуйте
Я врач-онкоуролог
Готов Вас детально проконсультировать
Прикрепите к вопросу результаты МРТ и данные гистологического исследования
Операция была ТУР простаты или аденомэктомия?
Владислав, добрый день . Посмотрите пожалуйста файлы . Была не тур . Написали тур, тк заплатили врачу вне кассы , чтоб сделать вне очереди . Почему-то тур написали , но другая была .
Вижу докумнеты
Ни по МРТ, ни по ПСА (с соотношением) диагноз рака простаты был маловероятен
Но его пока нет и сейчас!
Гистологически после ТУРа простаты выявлен так называемый PIN HG или PINATYP - предопухолевая пролиферация желез простаты, которую достоверно иногда очень сложно отличить от раннего высокодифференцированного рака простаты
В таких ситуациях тактика едина - гистопрепараты (стекла и блоки) после ТУР рекомендуется забрать на руки и отдать для проведения ИГХ исследования в онкодиспансер
Цель ИГХ - определение целостности базальной мембраны
Если она цела - то это просто PIN - не рак
Если нет - рак простаты
То есть пока диагноза рака НЕТ
Владислав, а почему написали код С61 . Папа ошарашен . Стекла взяли
Владислав, если это рак , возможно , что начальный ?
это совершенно пока ни о чем не говорит
это предварительный диагноз
диагноза рака пока нет
если по ИГХ это рак - он точно в самом начале своего формирования
Очень часто рак, который обнаруживается при ТУРе или энуклеации не значим клинически и вообще лечения не требует
Владислав, как так может быть ?
Сейчас высокодифференцироыанные раки простаты при ПСА меньше 10 и если это случайная находка на ТУРе или энуклеации не лечат
Избирают (не всегда, но часто) тактику аткивного наблюдения, что никак не сказывается на прогнозе
Владислав, или есть вероятность что на последней стадии ?
по имеющимся данным вероятность этого стремится к нулю
Владислав, а иммуногистохимию можно сделать платно ? Потому что бесплатно будет долго , пока запишемся, попадем к онкологу в диспансер - время много пройдет. Поедем в НИИ онкологии платно и надеемся платно сдать стекла. Или это только бесплатно по омс ?
Вы в праве выполнить это и платно
однако по ОМС все выполняется достаточно быстро
возможно зависит от региона - но у нас, например, с этим нет сложностей и по ОМС
Владислав, мы из Санкт Петербурга . Нам не попасть к онкологу к бесплатному в поликлинике , нет талонов . В онкодиспансер как попасть? Нужно , чтоб было направление из больницы или от терапевта по месту жительства ? Просто неизвестно когда запишут туда , когда мы попадем . Поэтому хотим сдать в песочке стекла Платно
тогда быстрее это будет сделать действительно платно
в онкодиспансер можно попасть по направлению онколога из ЦАОП - центра амбулаторной онкологической помощи
Владислав, скажите пожалуйста , если диагноз подтвердится , то лечить вероятно надо лучевой и гормонами ? Операция? Есть ли смысл сразу заранее делать кт всего тела?
сейчас ничего не требуется
и гадать по поводу лечения тоже совершенно нецелесообрахно
только ИГХ
в большинстве случаев высокодифференцированные раки простаты после ТУРа НЕ лечат - а отправляют на динамическое наблюдение
так как это клинически не значимый рак и лечение на его прогноз не влияет
Владислав, я правильно понимаю , что рак о котором Вы говорите появляется после операции или из-за операции ?
«Авторы подчеркнули, что МР-томографию следует рассматривать как метод исключения РПЖ в отдельных случаях, особенно у молодых пациентов с высокой плотностью ПСА и отрицательным результатом стандартной биопсии простаты, которые являются кандидатами на HoLEP. Авторы пришли к выводу, что этот (новый) подход может привести к снижению уровня iPCa»
Я так понимаю, что iPCa это как раз то, о чем говорите .
нет - я говорю не об этом
такие ранние раки простаты (если по ИГХ это вообще окажется раком) - этот случайная находка после ТУРа простаты или энуклеации
они не связаны с самой операцией
такие раки не значимы клинически и могут себя не проявлять десятилетиями
поэтому даже если такой рак случайно находят - то чаще всего его не лечат
Владислав, извините , что я такая дотошная. Что обозначает PIN2? Это и есть «высокий пин»?
Владислав, а на фоне приема ОМНИК окас и антибиотиков , может ПСА подняться ?
PIN2 - это и есть PIN high grade
маловероятно, что он из-за этого может подняться
Принятый ответ
Здравствуйте, я врач онколог- уролог, прикрепите данные МРТ и гистологического заключения с выпиской после операции.
Алексей Константинович, здравствуйте. Прикрепила операция была не тур , но написали тур , тк заплатили на руки врачу , чтоб попасть в больницу на операцию вне очереди
Какая была в итоге операция?- как получен материал?
По данным гистологического материала картина не однозначная, требующая пересмотра в онкодиспансере у онкоморфолога стекл и блоков и при необходимости проведение игх.
Алексей Константинович, через канал , лазер видимо . Не помню название
Лазерная энуклеация
Алексей Константинович, наверное . Что скажете по файлам?
Алексей Константинович, какая вероятность что это рак ? Пугает, что написали С61 код .
Код это не диагноз,
необходимо по стандарту - гистологический материал стекла и блоки на осмотр в онкодиспансер пересмотр обязательно.
Алексей Константинович, добрый день . Да , мы забрали стекла , отнесем на исследование , к онкологу попадем через 2 дня. Но все же , какая вероятность по гистологии , по всем нашим заключениям имеющимся , что это рак ?
Сложно сказать, но по МРТ картина доброкачественного процесса
Алексей Константинович, может дать такое , что специалист не рассмотрел на МРТ этот процесс , упустил? Мы делали на хорошем аппарате с контрастом , отдали 15к. Вообще является ли МРТ с контрастом методом диагностики рака ?
МРТ для стадирования злокачественного процесса необходимо, гистологическое исследование - подтверждающая методика процесса.
Принятый ответ
Ранее считалось опасным сделать тур простаты или аденомэктомию при наличии рака предстательной железы. Сейчас тактика лечения та же, при подозрение на рак простаты, нужно сначала дообследовать, сделать биопсию предстательной железы, а уже после при доброкачественной гиперплазии делать тур или аденомэктомию, а если выявлен рак, то специализированный лечение, но бывают случаи при которых сложно определиться с диагнозом и если после операции был выявлен рак, то относиться стали менее тревожные. Просто обратитесь в онкодиспансер и будет назначено дополнительное специализированное лечение.
Иван Сергеевич, посмотрите пожалуйста файлы . Делали операцию тк ничего не указывало на рак . Только биопсия после . Была не тур , какая то другая .
Иван Сергеевич, к врачу попадем через 3 дня . Все же , действительно ли рак ? Это просто шок
Не переживайте гистология соответствует или метаплазии - это предрак, начальные измения или высокодифыеренцированный с наиболее медленным ростом рак.
Нужно будет сделать иммуногистохимическое исследование.
Иван Сергеевич, если это рак он как поддается лечению ? Сложно ? Химия , операция
Чаще всего гормональная и лучевая терапии
Дополнительное исследование удалённой ткани, иммуногистохимическое исследование
Принятый ответ
Здравствуйте!
По результатам гистологического исследования обнаружен не рак, а
очаги атипической пролиферации.
В таких случаях рекомендуется проведение ИГХ для дообследования.
После ИГХ будет ясно доброкачественное образование или злокачественное.
Пока паниковать нет смысла.
Мадина Магамедовна, добрый день . Спасибо большое за ответ. Есть вероятность что рак в самом начале , если это он ?
Вероятнее всего - это не рак. Но если это окажется он, то скорее всего самая ранняя стадия, учитывая что образования не видно по МРТ
Мадина Магамедовна, скажите пожалуйста , МРТ с контрастом - всегда показывает онкологию ? Может просто не обратили внимания ( кто смотрел и писал расшифровку) МРТ аппарат был хороший ,, точный - заплатили 15к.
Вероятность минимальна.
Мадина Магамедовна, скажите пожалуйста , куда лучше сдать стекла на ИГХ? Платно или бесплатно ? Мы из СПб . Поедем в песочное в НИИ онкологии . Или лучше сдать в онкодиспансере ? Как туда попасть? Наверное очередь
Лучше конечно в НИИ.
По направлению от участкового онколога сделать это можно бесплатно.
Мадина Магамедовна, для игх какая-то определения лаборатория нужна , возможно нии отправляет материал туда же , куда из онкодиспансера ?
Подскажите пожалуйста еще , что такое пин2? Это и есть высокий пин ? И возможно ли , что сразу после приема омник окас и антибиотики ( от простатита) пса будет повышен ?
Онкодиспансер в котором работаю я, отправляет материал именно НИИ онкологии им. Петрова. Так что возможно так же делают и другие.то можно уточнить у онколога по месту жительства.
ПИН2 означает, что результат неопределенноный и рекомендуется дообследование.
Омник и антибиотики могут немного снизить ПСА за счёт уменьшения воспаления.
Мадина Магамедовна, у нас пса был 4,3, после 4х недель омника -6,6. Но уролог сказал что надо пару недель не пить омник и сдать , а мы сдали так . В каком диспансере вы работаете ?
Вряд ли это связано с омником.
В ингушском.
Принятый ответ
Здравствуйте
Необходимо забрать блоки и стекла от операции и предоставить в онкодиспансер по месту жительства на пересмотр, также надо предоставить мрт диск на пересмотр. Далее по результату. Пока чётко диагноза рак нет.
Светлана Александровна, а зачем пишут код С61? Какая вероятность рака с такой гистологией? Есть вероятность , что уже 4 стадия ?
Врач морфолог пишет, что надо делать игх исследование для уточнения диагноза. Код пишут не для пациента. Надо смотреть само описание и заключение. В данном случае требуется дообследование в учреждении онкопрофиля
Ставить стадию можно тощько у пациентов с верифицированным диагнозом рак после полного обследования организма (мрт малого таза, кт грудной и брюшной полости с контрастом, скенирование скелета).
Светлана Александровна, то есть нужно сделать все эти исследования ? МРТ брюшной и тд ? Для выявления метастаз ?
А может ли быть онкология если само МРТ простаты с контрастом /трузи не показали ничего?
Нет, сначала надо пересмотреть блоки и стекла от тур, провести при необходимости игх. Далее, если все-таки рак верифицируют, онеколог назначит полное дообследование для уточнения стадии.
Светлана Александровна, скажите пожалуйста , на фоне приема омник окас и антибиотиков - может пса подняться ?
Маловероятно
Здравствуйте
По результату гистологического заключения убедительных данных за злокачественный процесс нет. Описана атипическая пролиферация в таких ситуациях рекомендуется забрать стекла и блоки из лаборатории где проводилось гистологическое исследование и отдать их на пересмотр в онкодиспансер с последующим выполнением ИГХ исследования. Далее по результатам определяется дальнейшая тактика.
Рустам Гамирович, добрый день , спасибо за ответ. Стекла забрали , будем у онкоуролога послезавтра, сладим на гхи. Какая вероятность что онко ? Если да, то действительно необходимо делать кт брюшка/гк , малого таза?
Вероятность минимальна но если это рак то необходимо пройти полное обследование организма методом кт/мрт
Рустам Гамирович, а что такое атипическая пролиферация в тканях?
Это патологическое разрастание клеток с отклонениями от нормальной структуры, не рак но может являться предраковый процессом.
Рустам Гамирович, а пин2? Это и есть пин высокий?
PIN2 это промежуточная степень между лёгкой и тяжёлой дисплазии.
Похожие вопросы по теме
- 27 Октября 20216 ответов
- 3 Сентября 202211 ответов
- 17 Декабря 202326 ответов
- 29 Октября 202413 ответов