Что вас беспокоит?
Кашель с мокротой и t у ребенка
Добрый день. Сын 15 лет, потдвержден Жильбер, 5 дней назад появилась легкая слабость кишечника (частный стул, но не понос), на следующий день заболело горло, через день прошло (полоскали фурацилином), нос тек несколько дней но не сильно, потом повился кашель и буквально сразу мокрота. Сделали 3 дня назад ОАК, ОАМ, и СРБ. Пошли к врачу. Доктор назначил амоксиклав, бромгексин, вит.Д, вит.С, питьё Появился дискомфорт в груди, сильная обильная мокрота, температура сама прыгает от 36,9 до 37,5 уже 4 дня 3 дня пьем амоксиклав, накаких изменений и состояии ребенка. Хочу сменить на суммамед, но не понимаю как это сделать. Последний прием амоксиклава сегодня в 9:00 по МСК. 2 мазка на энтеробиоз отрицательные, сдали ПЦР кала на все глисты и простейщие, пока нет результата. Что посоветуете. П.С. заатра хотим повторно сдать ОАК, СРБ и возьмем мазки из горла или слюну на микоплазмоз и хлимидии, но срок более 2 дней рабочих.
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию и анализам можно предположить вирусную инфекцию. Антибиотики в подобных случаях неэффективны.
В таких случаях, обычно, рекомендуют симптоматическое лечение:
- При температуре Ибупрофен ( не более 30 мг на кг в сутки) или Парацетамол ( не более 60 мг на кг в сутки)
- Обильное питье 40 мл на кг веса в сутки
- Увлажнение воздуха, влажность должна быть 40-60 процентов
- Промывание носика солевыми изотоническими растворами (АкваЛор, ЛинАква)
- Регулярное проветривание помещения, поддерживание температуры 20-22 градуса
- Ингаляции с физ раствором 3 раза в день при насморке/кашле
- Очный осмотр врача в динамике
Полина Евгеньевна, спасибо за ответ.
Сын жалуется на боли в грудине, возможно на самом деле вирусная история, но анализ сдали 3 дня назад, еще не было сильного кашля и мокроты, сейчас очень очень много мокроты и t, то поднимается то опускается. У нас в семье такое бывает в основном при ковиде. Боюсь присоединение баетерипльной пневмонии как это бывает часто
Полина Евгеньевна, подскажите пожалуйста, интернет говорит о том что вирусная основа пневмонии может присоединять бактерильную микоплазмы и хламидии, на которые не действует амоксиклав, а действует суммамед
Полина Евгеньевна, добавили рентген, сдали повторно кровь ОАК и СРБ, завтра прикрепим, просьба скорректировать лечение.
Здравствуйте!
Пневмонии бывают как вирусного, так и бактериального характера.
Подобные изменения в ОАК характерны для вирусных инфекций, но некоторые инфекции не дают изменений по крови, поэтому, чаще всего, при пневмонии рекомендуют прием антибиотиков
Полина Евгеньевна, спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста, а противовирусные сейчас показаны? Если да, то какие лучше в нашем случае
Спасибо
Противовирусные препараты в подобных случаях не назначают
Принятый ответ
Здравствуйте
По общему анализу крови - лейкоциты в норме. Активного воспалительного процесса нет. Повышены моноциты, что может говорить о вирусном течении заболевания.
Уровень СРБ (повышен очень незначительно) так же указывает на вирусное течение заболевания
Уровень нейтрофилов в норме. Данных за бактериальный процесс нет. По результатам анализов приём антибиотика не показан. В данном случае, Амоксиклав, Сумамед не будут работать.
Кашель может быть связан с постназальным затеком. Когда слизь стекает по задней стенке глотки и провоцирует кашель.
Так же, учитывая, что кашель с мокротой, в таком случае можно делать ингаляции с физ раствором по 2 мл 2-3 раза в сутки.
После делать вибрационный массаж по спинке снизу вверх. Это поможет отхождению слизи.
Приём Бромгексина так же может усиливать выработку слизи, из-за чего ребенок может сильнее закашливаться и кашель может быть затяжным.
Владислав Юрьевич, спасибо за ответ. Подскажите пожалуйста, вирусная пневмония может начинается так?
Быстрое начало, а раз не работает амоксиклав, может всё-таки стоит пропить суммамед.
Амоксиклав не работает по той причине, что инфекция вирусная.
И антибактериальные препараты не эффективны. В том числе и Сумамед.
По поводу пневмонии - узнать если пневмония или нет, можно только проведя рентгенографию органов грудной клетки.
Вирусные пневмонии встречаются не часто и чаще всего они бактериального характера. Но признаков бактериальной инфекции в анализах нет.
Владислав Юрьевич, спасибо за помощь.
Подскажите пожалуйста, интернет говорит о том что вирусная основа пневмонии может присоединять бактерильную микоплазмы и хламидии, на которые не действует амоксиклав, а действует суммамед. Подскажите пожалуйста, хотим сделать рентген в приёмом покое.
Владислав Юрьевич, если рентген что-то покажет, может стоит пропить все-таки суммамед. Боимся осложнений очень
На фоне вируса, может присоединиться любая бактерия.
Не обязательно атипичный возбудитель (Хламидия и микоплазма).
В случае подтверждения пневмонии и исключения атипичной флоры, выполняется анализ крови на хламидию и микоплазму.
Только в случае подтверждения наличия данных возбудителей, действительно назначается антибактериальный препарат группы макролидов. Суммамед или Клацид.
Владислав Юрьевич, добавили рентген, сдали повторно кровь ОАК и СРБ, завтра прикрепим, просьба скорректировать лечение.
Сам снимок вижу. Но я не рентгенолог. Нужна расшифровка снимка эксперта.
Чтобы скорректировать лечение и решить вопрос приёма антибиотика можно после получения актуальных результатов крови.
Владислав Юрьевич, прикрепили расшифровку
Вижу.
Скажите, как сейчас самочувствие ребенка?
Как температура?
Амоксиклав принимаете получается 4-е сутки?
Владислав Юрьевич, вчера после обеда поднялась до 37,6.
Сегодня с утра 36,7, к 11 уже 37.
С утра сдали кровь , ОАК и СРБ
Днем сделали рентген где нашли правостороннюю пневмонию.
На 18:00 температура 37,8.
Самочуствие неважное, руки ноги холодные, дискомфорт в груди, слабость
Дали нурофен
И через 45 минут дали Клацид суспензию 10мл = 500 мг
Пока всё
Хорошо, тогда продолжайте принимать Клацид. Курс 7 дней.
Владислав Юрьевич, а что делать с амоксиклавом?
Если начали приём Клацида, Амоксиклав уже не принимать
Владислав Юрьевич,с вчерашнего вечера даём клацид 500 суспензия - 2р/д, сегодня участковый педиатр настоял добавить уколы цефтриаксона 2 р/д по 1.
Анализы пришли (сданы вчера утром до клацида и цефтриаксона).
Прошу оценить анализы и скорректировать лечение. Напомню подтверждена правосторонняя пневмония, амоксиклав за 3 дня не помог.
Вопрос касаемо антибиотиков, оставить оба или достаточно клацида 500 - 2р/д, ну по лечению прошу дополнить.
Спасибо
Владислав Юрьевич, прошу прокомментировать анализы и подскажите пожалуйста, а противовирусные сейчас показаны? Если да, то какие лучше в нашем случае
Спасибо
Кровь оценил
Острого бактериального процесса нет.
Уровень лейкоцитов и нейтрофилов в норме.
Достаточно оставить приём Клацида.
В научном сообществе докторов считается, что противовирусные не имеют должного клинического эффекта. И их если и начинают принимать, то в первые 24-48 часов.
Сейчас их приём не целесообразен.
Принятый ответ
Здравствуйте. Не показаны антибиотики, допивайте Амоксиклав и теперь в течение полугода при необходимости антибиотика нужно будет выбирать другую молекулу. Кашель от назального затёка – рекомендую перед сном промывание средствами на морской воде, предпочтительно гипертонической концентрации и по мере снижения проявления – переходим на изотоническую. Можно рассасывать леденцы от кашля, хорошо помогает Шалфей пастилки, Лакричные леденцы от кашля, даже обычные барбариски - главное омовение слюной для предотвращения сухости и выработка собственного лизоцима. Если кашель сильный и мешает спать, рeкoмeндую перед сном от кашля Синекод или Омнитус или Коделак-нео – действующее вещество бутамират. Пить тёплое питьё после каждого покашливания по принципу: покашлял-попил. На каждое покашливание 3-4 глотка тёплого питья. Приготовьте термос с тёплым питьём, чтобы рядом было питьё. Бромгексин как и другие муколитики, сиропы отхаркивающие стимулируют образование мокроты и кашель. Не работают антибиотики против вирусов, нагрузку свою дают и побочный эффект никуда не девается. Не нужны антибиотики. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, спасибо за ответ.
4 дня без улучшения, сильно беспокоит ухудшение по мокроте и кашлю плюс грудина давит
желательны ингаляции с физраствором в первую половину дня.
Михаил Николаевич, добавили рентген, сдали повторно кровь ОАК и СРБ, завтра прикрепим, просьба скорректировать лечение.
посмотрел, признаки вирусной инфекции, нужен прием препарата Антигриппин детский на 3-4 дня.
Михаил Николаевич, ясно спасибо
Михаил Николаевич, подскажите пожалуйста, всё таки приняли клацид 10 мл =500 мг, пока рано говорить про клацид, но что делать с амоксиклавом, всетаки 3 полных дня приёма 2 раза по 500 мг, ничего не дали, нам принимать его до 5 дней или же оставить только клацид суспензию
уже можно отменить.
Михаил Николаевич, ,с вчерашнего вечера даём клацид 500 суспензия - 2р/д, сегодня участковый педиатр настоял добавить уколы цефтриаксона 2 р/д по 1.
Анализы пришли (сданы вчера утром до клацида и цефтриаксона).
Прошу оценить анализы и скорректировать лечение. Напомню подтверждена правосторонняя пневмония, амоксиклав за дня не помог.
Вопрос касаемо антибиотиков, оставить оба или достаточно клацида 500 - 2р/д, ну по лечению прошу дополнить.
Спасибо Вам за помощь
Клацид и Цефтриаксон несовместимы по механизму действия, оставить Клацид.
Михаил Николаевич, а противовирусные нам сейчас показаны
можно на 3-4 дня прием препарата Антигриппин детский.
Принятый ответ
Здравствуйте
По оак признаки вирусной инфекции
В таких случаях рекомендуют:
1. Увлажнение комнаты 40-60
2. Частое проветривание комнаты
3. Оптимальная температура комнаты 18-22
4. Промывание носа Аквамарисом, Аквалором 4 р в день
5. Перед сном использовать сосудосуживающие капли( називин, назол беби по 1 кап можно 2 р в день, не более 5 дней)
6. Спать с приподнятым головным концом
7. Ингаляции с физ раствором 2 мл 2 р в день 7 дней ( идет как увлажнение)
Алиса Сергеевна, спасибо за ответ.
Подскажите пожалуйста, интернет говорит о том что вирусная основа пневмонии может присоединять бактерильную микоплазмы и хламидии, на которые не действует амоксиклав, а действует суммамед. Что-то подскажите пожалуйста этой части
Да, действительно может быть
Но в таких случаях обычно кашель очень длинный, сухой, приступообразный
В таких случаях и при таких симптомах рекомендуют: рентген огк, иммуноглобулин м и g к микоплазма и хломидия пневмония; если прививки не делали по календарю + антитела к бордетелла периуссис и парапертусис
Алиса Сергеевна, спасибо за помощь.
АКДС делали в 14 лет по графику.
Поедем в приёмный покой сделать рентген грудной клетки. Какие результаты рентген должны быть чтобы начать пить суммамед, подскажите пожалуйста
Алиса Сергеевна, добавили рентген, сдали повторно кровь ОАК и СРБ, завтра прикрепим, просьба скорректировать лечение.
Алиса Сергеевна, прокомментируйте пожалуйста насчёт антибиотиков и анализов. Спасибо
По оак острого воспалительного процесса нет, но повышены эозинофилы, что может свидетельствовать о глистной инвазии или аллергической реакции
Для исключения глистной инвазии рекомендую сдать кал методом парасеп трехкратно с интервалом в 2-3 дня
Для исключения аллергической реакции рекомендуется сдать экб и иммуноглобулин е
Прошу прощения, сайт не работал
Алиса Сергеевна, наиглисты сдавали пцр на все группы и отдельнотэ энтеробиоз. глистов нет.
Сейчас беспокоит пневмония и нужна ли госпитализация, и как понять когда нужна
Если пневмония вирусной этиологии и в течение 3 5 дней не бывает положительной динамики, то в таких случаях рекомендуют госпитализацию, если пневмония бактериальной этиологии и От приёма антибиотика нет эффекта через 3 5 дней то в таких случаях тоже рекомендуется госпитализация.
Принятый ответ
Здравствуйте
Обычно ,такие показатели в анализе крови свидетельствуют об отсутствие бактериальной инфекции
Прием антибиотика по анализу не показан
При наличие таких симптомов
Обычно рекомендуют давать больше воды 40 мл на кг в сутки
Можно делать ингаляции с физ раствором по 2 мл 2 раза в день на 6 дней
После ингаляций делать вибрационный массаж
Вероятно есть признаки постназального затека , слиз из носа стекает по задней стенке глотки отсюда и кашель
Промыть нос солевым раствором Авиа Марис ,аква лор 4-5 раз в день
Приподнять головной конец во время сна
Дома обязательно оптимальные условия, температура 21-22 градуса, влажность до 60%, чтобы не провоцировать большее образование слизи.
Можно использовать увлажнитель воздуха.
Если не будет улучшения
Обычно рекомендуют исключить атипичную инфекцию сдать кровь на антитела Ig M и Ig G к Mycoplasma pneumoniae и Chlamydia pneumoniae
Эльнура Назимовна, спасибо за ответ, добавили рентген, сдали повторно кровь ОАК и СРБ, завтра прикрепим, просьба скорректировать лечение.
По заключению рентгенолога данные за пневмонию
Нужен очный осмотр врача что бы назначили антибиотик ,после получения результата ОАК
Эльнура Назимовна, ,с вчерашнего вечера даём клацид 500 суспензия - 2р/д, сегодня участковый педиатр настоял добавить уколы цефтриаксона 2 р/д по 1.
Анализы пришли (сданы вчера утром до клацида и цефтриаксона).
Прошу оценить анализы и скорректировать лечение. Напомню подтверждена правосторонняя пневмония, амоксиклав за дня не помог.
Вопрос касаемо антибиотиков, оставить оба или достаточно клацида 500 - 2р/д, ну по лечению прошу дополнить.
Спасибо Вам
Здравствуйте
Обычно ,такие показатели в анализе крови свидетельствуют об отсутствие бактериальной инфекции
Пневмония может быть вызвана атипичной инфекцией или вирусной
Сейчас можно продолжать прием Клацид
Если не будут улучшаться состояние в течение 72 часов тогда нужен повторный осмотр врача
Похожие вопросы по теме
- 25 Сентября 20206 ответов
- 19 Октября 202019 ответов
- 10 Ноября 202012 ответов