Что вас беспокоит?
Прошу отвечать психотерапевтов лэрб
Добрый день, уважаемые доктора, очень прошу вас разобраться, у меня все симптомы ларингорефлюкса: ком в горле, то выше , то ниже, ощущение покалываний и стянутости в губах, ощущение приливов к языку, кислота,которая то появляется, то исчезает, при этом я пью ипп, давление в пищеводе, покалывания в грудной клетке-но здесь я уже более менее поняла, что нервное. Гтр с 2022 как диагноз, лечилась от другого. В августе 2024 перестала пить элицею и примерно через месяц стали появляться все эти симптомы По гастроэнтерологии мне отписались-функциональное. Вопрос, лэрб это нервное ?? Тревога у меня стоит от этого, почти год с этими симптомами. Пропить куча всего от кислотности , почти что не пила. Так вот, прошу ответить , реально ли это все может быть вызвано гтр? У меня пока в голове не укладывается никак от этого тревога и наверное все эти стмптомы. Пью элицею, пока только 7 дней в дозе 10 мг. Ещё есть бульканье в горле, как отрыжка, только из горла.
Принятый ответ
Здравствуйте. Тревожное расстройство часто сопровождается различными телесными ощущениями, в том числе ощущениями кома в горле, сдавливания или покалывания, может быть изменение вкуса. При этом можно отследить взаимосвязь подобных симптомов с эмоциональным состоянием, их усиление на фоне стрессовых ситуаций. В подобных случаях используются антидепрессанты из группы СИОЗС , в том числе элицея. Максимальный эффект от антидепрессанта ожидается к 4-6 неделе приема.
Ирина Вячеславовна, усиление есть в связи с эмоциями, сушить может начать, ком то появится, то исчезнет,но это все есть и без эмоций,чуть меньше, такое ощущение,что малейшая эмоция и все сразу вылезает , как будто как спичка вспыхиваешь прям сразу после сна
Ирина Вячеславовна, а скажите, вот например сушит сильно горло, особенно пр быстрой ходьбе это тоже может быть. Может и просто стянуть и сушить
Да, ощущение сухости, стянутости тоже может встречаться.
Принятый ответ
Здравствуйте, да, действительно это все может быть вызвано гтр, у тревоги масса физических появлений, включая эти,но для установки важно соматическое обследование, если явных физических причин нет, плюс есть гтр, то это от гтр или соматоформное расстройство. Ад свой эффект обязательно даст, но первые результаты обычно к 4-6 неделе приема.
Екатерина Дмитриевна, я просто устала, ощущение,что это никогда не кончится.... по гастро обследована, врачи говорят все понятно, больше ничего не надо обследовать, а мне как будто не верится....
Я понимаю, что вам тяжело в это поверить, но так оно и есть. Сейчас надо подбирать ад и его дозу, выждать сроки лечения и увидите, как состояние нормализуется.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Тревога действительно может проявляться телесными симптомами. При этом ком в горле, рефлюкс и различные неприятные симптомы со стороны жкт являются одними из наиболее частых телесных симптомов тревоги.
Отсутствие эффекта от приема ипп может подтверждать функциональную природу нарушений.
Эффект от Элицеи в дозе 10 мг целесообразно ожидать к 3-4 неделе лечения, после чего по необходимости доза может быть повышена.
Елена Викторовна, я столько ипп перепила за это время. Тоже же вредно((( и не пойму как быть. Эффекта и правда 0
Как раз тот факт, что не было положительного эффекта при приеме ИПП указывает на то, что органического поражения нет.
Понимаю, что Вами такое состояние может переживаться крайне тяжело и мучительно, но объективно лучше лечить повышенную тревожность, которая не оставляет негативных последствий, чем органическое заболевание.
Елена Викторовна, его нет и по результатам фгдс и рентгена.
А в прошлый прием антидепрессантов такие изменения в самочувствии наблюдались?
Елена Викторовна, у меня ощущения кислоты стало появляться с 2022 года после ковида, тогда же было и началось тревожное расстройство со скачками давления , периодически я чувствовала эту кислоту , может пару раз во время приёма ад и в перерывах между приёмами. Один раз я съела шоколадку и у меня было такое ощущение, что и кислота прилила и пульс скакнул до 150. Но тогда не было акцента именно на рефлюксе. А сейчас у меня ещё и в горле журчит и я просто в шоке и в тревоге. Я не понимаю,что со мной,,очень дурно от этого
Спасибо за дополнительную информацию. По описанию можно предположить, что тревожное расстройство и проявилось этими симптомами рефлекса, если в дальнейшем никакой патологии обнаружено не было.
На фоне приема антидепрессантов самочувствие должно оставаться полностью стабильным на 100%, включая полное отсутствие телесных симптомов тревоги, если для нее нет объективного повода. На фоне прошлого приема антидепрессантов Ваше состояние было полностью стабильным? Вы так же принимали Элицею по 10 мг или доза была выше?
Елена Викторовна, да я сделала 3 гастроскопии с тех пор. Ставили только недостаточность кардии все 3 раза, я пила элицею в два захода в среднем по 8 месяцев по 10 мг, потом отменяла, у меня улучшался сон, пульс,давление, уходили па, только оставалась всегда напряжение в мышцах, у меня наверное недолеченность была, я уже так думаю. Просто мне моя психотерапевт как-то не очень смогла объяснить,что тревога может выразиться в рефлюксе, она спросила не ставили ли вам гэрб, в нижней части пищевода нет поражений , значит гэрб нет у гастроэнтерологов. Получается, что рефлюкс реально может быть от гтр ?
Елена Викторовна, а ещё я вычитала ,что ад усиливают рефлюкс и понимаете , я просто в замкнутом круге,,получается, началось это все через месяц после отмены ад. Вы понимаете, я уже очень много всего прочитала, как истинный тревожник,наверное, просто очень страшно,что это навсегда.
Елена Викторовна, ещё такой момент, я просыпаюсь утром, начинаю думать о том,что со мной происходит и сразу чувствую приливает к губам (((( тревога усиливается от этого
Да, Вы все верно думаете, напряжения не должно было оставаться, а курс должен был составлять не менее 9-12 месяцев с момента полной стабилизации состояния, которой, судя по описанию, не было достигнуто.
Рефлюкс действительно может быть от ГТР. АД могут усиливать рефлюкс от ГЭРБ или если он развивается вследствие грыжи пищеводного отверстия диафрагмы.
Если же таких диагнозов не было установлено, то и усилить его антидепрессант не может.
Елена Викторовна, спасибо вам, получается, что вот как ставят гастроэнтерологи функциональное нарушение верхний отделов жкт -это и есть нарушение в работе нервной системы?
Елена Викторовна, то,что есть гтр это мне понятно, внутренний тремор, голова в тисках,спина стянута,это все есть сейчас. А вот рефлюкс ,я не думала, хотя был у меня в жизни эпизод сильно жгло и болело горло,,была сильная тревога, долго было,,я ещё была беременна, не было изжоги, а все жалобы были с горлом связаны и ничего не помогало, потом меня поили фенибутом, немного становилось легче.
Да, верно, функциональное нарушение - это нарушение в работе нервной системы.
Не переживайте, это состояние успешно лечится, просто нужно подобрать подходящую дозировку препарата и осуществить полноценный курс лечения.
Елена Викторовна, последний вопросик, посоветуйте, пожалуйста, как мне сейчас быть с ипп, пить или нет или может уменьшать дозу, я их весь год пью, понимаю, что пока нервная система не наладится ,,так и будет это все. Или здесь по ощушения? У меня ощущения,что чуть меньше кислоты от них, но совсем чуть, причём только стоит вспомнить слово кислота тут же оскомина.
ИПП в принципе нежелательно принимать с Элицеей, так как почти все препараты этой группы, кроме Декслансопразола повышают концентрацию Элицеи в плазме, тем самым усиливая ее побочные эффекты.
Елена Викторовна, поняла
Принятый ответ
Здравствуйте! Да, действительно описанная вами симптоматика может сопровождать тревожное расстройство. Если в прошлом была положительная динамика на элицеи, то и в этот раз данный антидепрессант должен сработать. Вы пока принимаете неделю минимальную эффективную дозировку, нужно набраться терпения, раскрытие эффекта аньидепрессанта произойдет через 2-3 недели, и можно будет сделать первые выводы об эффективности
Принятый ответ
Здравствуйте. Вполне возможно, что у Вас есть и ГТР, и ЛЭРБ, такое тоже может быть. Но при повышенной тревоге могут быть симптомы, схожие с ЛЭРБ, особенно если у Вас "слабое место" - это ЖКТ и организм делает акцент на ощущениях оттуда. + Элицею лучше повышать постепенно и под прикрытием противотревожных препаратов. Элицея и сама по себе может тревожность временно повышать + серотониновые рецепторы есть в ЖКТ, это тоже временно может повышать симптомы из ЖКТ,
Никанор Васильевич, если есть лэрб , то антидепрессанты её не ухудшат? У меня есть ,наверное, лэрб, есть фарингит хронический, но это всю жизнь! Но так гадко не было. Был похожий ком очень давно, потом было горело и больно горло, но тогда я реально была в сильной тревоге. Антидепрессанты тогда я не пила. Фенибут пила. Потом вроде как то отпустило.
Они могут временно усилить симптомы за счет повышения тревоги в начале лечения и за счет раздражения рецепторов в ЖКТ. Не факт, что это случится, но такое возможно. Это не опасно, это временное явление.
Никанор Васильевич, поняла вас, никак пока не могу отпустить ситуацию,,чуть где кольнет, на языке кислинку почувствую, я вся в тревоге.заморочила с едой , что мне ничего нельзя, теперь никак не могу начать нормально есть, похудела уже на 10 кг за это время, причём у меня нет болей со стороны жкт.
Потерпите немного. Состояние сейчас уже будет восстанавливаться постепенно.
Никанор Васильевич, скажите , пожалуйста, а я могу чувствовать кислоту , концетрируясь на своих ощущениях? Потом её нет, потом снова есть. Это может быть гтр? Я сначала думала,что у меня изжога, жжение в груди, теперь понимаю,что это не она. Просто пью сейчас ипп, не вижу особой разницы.
Да, такой "обман" со стороны нервной системы может быть.
Здравствуйте!
Да, конечно у Вас на фоне ГТР могут быть такие явления, так называемая психосоматика, учитывая, что когда ранее у Вас была тревога, то это сопровождалось подобным.
Вам сейчас на самом деле рекомендовал бы психотерапевтическую работу, может быть психодинамического подхода (психоанализ возможно), чтобы разобраться со своим состоянием.
Прием элицеи конечно постепенно облегчить и улучшит состояние, переживать в этом не стоит. Как тревога будет снижаться (даже если Вы ее не ощущаете), а это проявляется в другом, то самочувствие так же будет идти в положительную сторону.
Артур, вы знаете, когда журчит в горле ,что слышно другим, очень тяжело принять,что это психосоматика. А ещё обложен сильно язык и постоянно кисло.
Да, все эти симптомы следствие тревожного расстройства. То есть как нормализуется ментальная сфера (если можно так выразиться), то и ЖКТ проблемы должны решиться в том числе.
Артур, благодарю вас. Очень изматывают эти состояния. Я постоянно спрашиваю врачей на сайте, где могу, так легче пока пережить это.
Попробуйте начать чтение Роберта Лихи - свобода от тревоги.
Похожие вопросы по теме
- 29 Мая 202010 ответов
- 29 Июня 20201 ответ
- 5 Марта 202119 ответов
- 30 Марта 20211 ответ