Что вас беспокоит?
Дисбактериоз у 4 месячного ребенка, абкм, срк
Здравствуйте уважаемые врачи, мне нужен ваш совет я уже сюда обращалась не раз. Недавно мы снова посетили буквально вчера наш платного педиатра и он назначил нам лечение секстафаг и энтерофурил. Сказал начинать лечение после сдачи анализа на дисбактериоз, хотя он сам сказал что ему анализ этот не очень нравится я не знаю почему но сказал нам его сдать. Также сказал что у нас СРК и колики. По анализам по последнему анализу у нас эритроциты 7 лейкоциты 5 -7, анализ на скрытую кровь положительный анализ на белок отрицательный. Мы сейчас на смесиПепти гастро. Но стул у нас жидкий как вода и впитывается полностью в подгузник у нас ещё лактозная недостаточность я ребёнку взяла лактаза бэйби он нам сказал принимать её. Просто я уже устала ходить по врачам бегать сдавать анализы у нас уже это третий анализ и лучше нам не становится. Мы до этого пропили интести фаг, лейкоцитов было всего лишь один сейчас лейкоциты возросли. Я не пойму лечение секстафаг и энтерофурил стоит оно того?? оно поможет нам избавиться от АБКМ? Или просто стоит переждать этот период когда у ребёнка все сформируется я читала что от энтерофурил ещё хуже может быть и от Секста фага тоже неизвестно какая реакция и побочки . Что скажете что посоветуете стоит начинать лечение ? И ещё он сказал сдать анализ кала по Турдыеву. Я не пойму что он может показать этот анализ ? 
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
И лн и абкм ставят на основании жалоб и подтверждается если есть положительная динамика через 3 недели
Абкм это симптомокомплекс
То есть это и срыгивания обильные и малая прибавка веса и высыпания и прожилки крови в кале многократные
Если только жидкий стул, который полностью впитывается в памперс и малая прибавка веса то вероятнее всего это лактазная недостаточность
Кал на дисбактериоз неинформативен
Если каждый день сдавать этот анализ, каждый день будут обнаружены новые бактерии, которые в нашем организме и так есть и без них мы не можем, это условно-патогенные флоры и лечения не требуется
Врач сказал что у нас синдром раздраженного кишечника и сказал что надо принимать секстафаг и энтерофурил, они помогут ?
Данный диагноз ставит гастроэнтеролог, но по описанию у вас признаки лактазной недостаточности. В таких случаях рекомендуют добавлять лактозар в каждое кормление в смесь. Эффект оцениваете через 3 недели. Также в таких случаях рекомендуют баксет бэйби по 1 порошку в день В течение 20 дней.
Мы даем биогая можно ли совмещать с Boxed baby баксы закрепляет стул может он всё-таки немного нам скрепит стула и он будет не такой жидкий можно их давать вместе?
Био Гая разжижает стул
Это я знаю а можно совместить с баксет?
У вас жидкий стул , и в таких случаях не рекомендуют био гая
Совмещать, да , можно
Спасибо
Виктория, здравствуйте
В анализе кала лейкоцитов в норме может быть до 15-20
Скрытая кровь по копрограмме часто бывает ложно положительной ( более информативен только отдельный анализ на скрытую кровь методом ИХА) , но вы и так уже на лечебной смеси на основе гидролизата, эффект от нее ожидаем через 4 недели от начала ввода
Ни бактериофаг ни энтерофурил от абкм не избавят младенца, а действительно могут навредить еще не установленной и не доконца сформированной микрофлоре.
Жидкий водянистый стул , с наличием пены - это признак лактазной недостаточности , обычно рекомендуется ввести фермент в каждое кормление.
Так а зачем он тогда это назначил и что может показать анализ по турдыеву? Я просто уже столько денег потратила на все эти анализы а лучше нам не становятся я прикрепила анализы посмотрите пожалуйста
Увы, ответить за вашего врача, зачем он назначает кал на дисбактериоз , я не могу.
Кал со средой Турдыева обычно назначают для выявления гельминтов/простейших и цист лямблий , сейчас современный метод исследования называется «Парасеп» , когда трехкратно сдается кал со средой обогащения для выявления паразитов.
Вероятно, ваш лечащий доктор, подозревает паразитоз у младенца
Но дети в таком возрасте крвйнк редко болеют паразитозами
Подскажите пожалуйста сейчас беспокоит водянистый стул?
Нет прожилок крови в кале?
Прожила нет и никогда не было, а откуда у нас Гельминты у четырёхмесячного? Откуда они взяться могут? Мы на смеси грудью я не кормлю
Водянистый стул да беспокоит до сих пор пукает тоже с вылетами кала
Так вот я и написала, что гельминты - это казуистика у грудничков, а анализ кала по Турдыеву обследует именно на гельминтов ( тут опять вам нужно уточнять для чего вам его назначают именно у того врача, который делает эти назначения).
Такой характер стула характерен для лактазной недостаточности, обычно рекомендуется ввести бэби док лактаза или капельки колиф, по мере роста ребёнка ферменты будут созревать и вырабатываться в достаточном количестве, после полугода можно будет попробовать их отменить
Повторюсь, энтерофурил и секстафаг эту проблему не исправят.
Возможно он энтерофурил и Эстергом хочет убрать микрофлору плохую
Но это же может и пагубно повлиять на ЖКТ?
Энтерофурилом и секстафагом*
Плохая микрофлора - это возбудители кишечных заболеваний - шигелла, сальмонелла, например, будет другая клиническая картина , просто «плохой» микрофлоры нет и такие препараты на всякий случай не назначаются.
Энтерофурил - это антибиотик, он работает не избирательно, уничтожая микрофлору кишечника, а сейчас как раз идет ее становление.
С таким маленьким количеством лейкоцитов в результате вашего малыша, на кишечную инфекцию ну никак не тянет, поэтому показаний к данным препаратам не вижу.
При введении фермента лактозы - начальный эффект должен быть к концу первой недели от начала приема, а полноценный уже через две недели.
Спасибо , тоже ничего этого не хочу давать ребенку он такой еще маленький
Тем более мы до этого пити интестифаг и лучше не стало , только ребенка мучили этой гадостью
Это правильное решение , тем более нет признаков кишечной инфекции, лишняя лекарственная нагрузка может усугубить проявления мл стороны и так незрелого ЖКТ
Спасибо
Принятый ответ
Растите здоровенькими!
Спасибо 🙏
Здравствуйте. Нет, никаким образом не поможет при АБКМ или ЛН ни кишечный антисептик Энтерофурил (который и микрофлору ещё может нарушить ,которая ещё не сформирована) и Бактериофаг. По признакам наиболее вероятно лактазная недостаточность. Если есть недостаток фермента, расщепляющего лактозу, то подключаем заместительную терапию – например капсулы Лактазар, или капли Колиф или Бебидок лактаза - добавляют в смесь, ферментируем ждём до 5 минут и дают ребёнку, результат оцениваем через 2-3 недели. Либо капли Изикол бэби их можно капать прямо в рот ребёнку.
Фермент лактаза в капсулах Лактазар или Колиф - добавляют в смесь или грудное молоко в небольшое количество, ферментируем ждём до 5 минут и дают ребёнку, затем кормим смесью сколько скушает. Если не выдерживать время ферментации, то могут быть газы, которые образуются в процессе ферментирования, у маленьких деток от этого - раздражения слизистой. Либо тогда рассмотреть капли Изикол бэби - их можно капать прямо в рот ребёнку. Даём в каждое кормление, не пропускаем. Лейкоциты до 20 норма. Кал на дисбактериоз нет смысла сдавать, каждый день будет разный.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Я приложила анализы можете посмотреть? Тогда для чего он назначил это всё у нас лейкоциты повышены может просто он назначил это убить микрофлору патогенную?
я лактаза Baby заказала я даю ему капсулу растворяю и 5 минут жду когда она растворится в смеси правильно?
Зачем назначен - не могу знать. Убить всю патогенную и условно-патогенную флору не получится, не надо и не вижу смысла. Каждый микроорганизм в микробиоте занимает свою эндоэкологическую нишу и выполняет свою задачу. Если жидкий стул, то для закрепления стула нужны бифидобактерии, они и создадут конкурентную флору протею, клостридии, клебсиелле, стафилококку- если их больше чем нужно для комфортной работы кишечника. По анализу углеводы, это вспомогательный признак на недостаточность фермента лактаза - ребёнок уже получает фермент лактаза - в виде Лактаза Бэби, да его тоже можно, это фермент, результат оцениваем через 2-3 применения в каждый приём пищи, растворяем в небольшом количестве, можно в ложечке, ждём 5 минут, даём ребёнку ферментированную смесь и после этого уже кормим полностью из бутылочки сколько скушает ребёнок. Есть капли Изикол - их можно капать прямо в рот ребёнку, не нужно ждать ферментации. Анализ кала по Турдыеву - это на паразитоз Парасеп, в силу малого возраста не думаю что паразиты у ребёнка.
Спасибо
Пожалуйста, рад помочь, извините слово "недели" пропустил - результат оцениваем через 2-3 недели применения фермента, но эффект уже виден практически сразу.
В ленте прочёл, что даёте ребёнку Био-гая. Этот пробиотик слабит стул, не нужен, отменить можно сразу, просто убрать и всё. Для закрепления нужны бифидобактерии - выше писал - Баксет, либо Пробифор либо Бифиформ.
А совмещать их можно ?
Просто мы ее даем и курс хотелось бы пройти
совмещать возможно
Спасибо 🙏
Здравствуйте, я помню ваш прошлый вопрос.
Ребёнок находится на лечебноц смеси. Аллергия к белкам коровьего молока проходит с возрастом. Как и лактащная недостаточность
Эффект от смеси мы будем оценивать, примерно, через три – четыре недели.
Минимум две недели.
А энтерофурил – это антибиотик.
Он никак не влияет на течение абкм и лн
Как и бактериофаг
По описанию нельзя исключить абкм и лактазную недостаточность
И тут будет эффект от лечебной смеси + фермент по необходимости
Анализ кала посмотрела. Нет признаков инфекционного процесса. Такое количество лейкоцитов может быть в норме.
Да мы с вами общались по нашим анализам вот я приложила ещё анализ на лакто сдаю недостаточность можете глянуть? Он назначил тогда для чего это я если честно сама не поняла
У нас стул водянистый впитывается в подгузник я понимаю что это лактозная недостаточность но может он энтерофурил и секстафаг хочет подавить микрофлору патогенную? Потому что лейкоциты у нас повышены и он назначил анализ по турдыеву, зачем ? Что он показывает
Углеводы в калие повышены. Вы и описываете симптомы лактазной недостаточности. Жидкий и частый кал. Который « как вода»
Назначение энтерофурила и сексиафага зачем тогда ?
Кал по турдыеву??
Вот энтерофурил и бактериофаг назначаются при подтверждённой инфекции. Конкретно бактериальной. Когда мы знаем, что мы лечим.
А здесь назначение « на всякий случай»
Повторюсь, лейкоциты 5 – 7 – это не инфекция кишечная у ребёнка. Конечно, лейкоциты незначительно могут быть повышены при АБКМ и лактазной недостаточности.
Небольшое воспаление имеется.
Но, данные препараты не влияют на лактазную недостаточность и аллергию к белкам коровьего молока. Они могут только усугубить состояние слизистой.
Ребёнку вообще не лучше?
Фермента начали давать ?
Кал по Турдыеву тоже не понятно зачем
Искать яйца простейших и гельминтов
В этом возрасте впринципе не должно их быть
Так и я не пойму зачем нам этот анализ я не кормлю грудью он на смеси как он может заразиться гельминтами то бишь аскаридами? Ребёнку ну может чуть лучше но всё равно вот ночью он сегодня совпал плохо проснулся плачет у него газы отходят пукает стул у нас жидкий впитывается в подгузник ну как бы не совсем ему лучше мы уже на смеси третью неделю а он всё равно беспокойный и кал у нас жидкий никак не скрипит
Не знаю, паразиты в этом возрасте – казуистика.
Это анализ назначил гастроэнтеролог или педиатр?
Сейчас сколько раз в сутки стул?
Есть свежие фото? И как было?
По поводу ферментов писала в прошлом вопросе.
Это платный педиатр он назначает лечение такое , фото кала нет
 ну сегодня он мало сходил как-то не особо много вчера было где-то раза три тоже не особо много
мы даем пробиотик биогая но у нас есть ещё баксет Baby мы до этого покупали можно их совмещать может баксет бейби немножко нам скрепит стул?
Три раза в день это не диарея
Хочется посмотреть на консистенцию.
По поводу повышенного газообразования, даете ли эспумизан? Или какие-то другие препараты?
Существуют разные пробиотики. Конкретно биогая может слабить стул. Баксет - крепит стул.
Она расслабляет стул я знаю но можно её совместить с баксет бейби? Фото приложу чуть позже
Лучше не комбинировать сразу
Баксет подойдёт
И посмотреть характер стула
А просто мы её даем хотелось бы до конца уже подавать она тоже не дешёвая хотелось бы прерывать её месяц вроде как должны давать мы месяц пока не даем а потом вот другой пробиотик баксет который
Не хотелось бы ее прерывать там все таки тоже надо соблюдать какие то нормы
Фото прикрепила но там все впиталось , я не успела сфотографировать сам кал
Естественно
Речь об отмене смеси не идет
Посмотрела фото
Цвет в норме
Но
Кал жидкий как вода
Это характерно для лактазной недостаточности
Поняла
Спасибо 🙏
Добрый день, какие в настоящее время жалобы? Какие прибавки веса у ребёнка?
Энтерофурил не поможет избавиться от АБКМ, это противомикробный препарат, и нужен он при бактериальных кишечных инфекциях.
Смесь Нутрилон пепти гастро не содержит лактозы сама по себе, поэтому нет смысла добавлять туда препараты Лактазы.
АБКМ и любые нарушения со стороны жкт по сути вы и лечите смесями на основе гидролиза белка коровьего молока и отсутствием лактозы, это снижает нагрузку на жкт.
Да смесью лечим но она не помогает нам лучше не особо стало поэтому я подключила лактозу Лактаза Baby и врач сказал подключить Лактаза я знаю что она не содержит лактозы но стул у нас жидкий прибавка весе не знаю вроде нормальная у нас в четыре месяца 7 500 сейчас
Похожие вопросы по теме
- 2 Апреля 201916 ответов
- 18 Июля 20193 ответа
- 29 Июня 202016 ответов
- 4 Июля 20211 ответ