Что вас беспокоит?
Проблемы с легкими
Подскажите пожалуйста, что делать, какой план действий и лечения. У мужа этой зимой возникли проблемы с дыханием, иногда возникало чувство, что тяжело дышать. Сделали рентген в феврале выявили эмфизему. Муж несколько раз делала спирометрию, результаты плохие. Он не курильщик, работает в офисе. У него с детства бронхиальная астма и поллиноз, но раньше таких жалоб не было. Врач назначил симбикорт. Он его принимал месяца 3. Очень пугает, что пишут, что возраст лёгких 58 лет. Мужу всего 28 лет.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталья.
В целом результаты спирометрии не плохие.
Уточните пожалуйста, рентген делали во время обострения астмы? Направляли вас на кт? До симбикорта как контролировали астму? Так как эмфизема это повышение воздушности, она может появиться из-за обструкции, когда бронхи сужены и выход воздуха заблокирован
Аллергии респираторные есть?
Рентген делали, когда были проблемы с дыханием. Они у него регулярно. Не постоянно, но время от времени жалуется, что дышать как то не легко. КТ не делали. До симбикорта он иногда сальбутамол использовал, но крайне редко. Последние несколько лет, до этих симптомов вообще не пользовался. Аллергия у него поллиноз - на цветение березы и злаковых. Заложенность носа, чихание присутствует. Есть аллергия на персики, сливы, яблоки, груши, но он их не ест.
Уважаемая Наталья.
Эпизодическое использование сальбутамола больше не рекомендуется.
если на фоне симбикорта продолжают беспокоить жалобы, значит заболевание пока еще не контролируется.
Здесь есть два варианта- либо увеличить кратность использования симбикорта -базисное (то есть утром и вечером по 2 вдоха) + по потребности (когда есть свисты/хрипы/кашель/одышка). Второй вариант небулайзерная терапия беродуал+пульмикорт на период обострения.
Чтобы исключить инфекционное обострение желательно сдать общий анализ крови если его пока не сдавали.
Эмфизема по рентгену может быть не постоянной, то есть на фоне текущей обструкции.
Возраст легких расчитывается по основным показателям, но при улучшении проходимости бронхов возраст снизиться
Общий анализ крови сдавали - прикрепила результаты. Подскажите пожалуйста я это ХОБЛ или проявления астмы .
По общему анализу крови повышены лимфоциты и понижены нейтрофилы, что указывает на вирусное воспаление. К сожалению, любая инфекция может стать триггером для обострения.
По поводу хобл - есть строгий критерий офв1/фжэл меньше 70% после дилатационного теста. Но астма более вероятна из-за аллергии в анамнезе.
В таких случаях рекомендуется повторная спирометрия. Не исключено хобл+ астма, но это состояние не часто встречается в таком молодом возрасте.
Я прикрепила результаты спирометрия в январе и феврале этого года, посмотрите пожалуйста!
По старому исследованию все-таки больше данных за астму
А может ли быть такое, что препараты ему не подходят? Просто он этот симбикорт с января по апрель принимал и монтелукаст тоже..
Конечно может. При отсутствие эффекта необходимо проверить технику ингаляции.
Если сейчас обострение тяжелое, возможно сделать глубокий вдох просто не получается, тогда небулайзерная терапия оправдана.
Обсудите это пожалуйста, с вашим лечащим врачом
Хорошо, понятно, спасибо!
Можете ли вы рекомендовать какие-то ограничения или наоборот что-то что нужно делать в его состоянии? Может быть какие-то физ нагрузки противопоказаны?
Нужно объективно оценить состояние на очном осмотре- прослушать легкие есть хрипы, свисты,они дистанционные или нет удлинен ли выдох, уровень сатурации… однозначно ответить нельзя, но скорее всего физ нагрузка сейчас не показана. Так как после нее спазм также высоковероятен
И Вам спасибо, выздоравливайте!
Спасибо большое за рекомендации!
Принятый ответ
Здравствуйте! Хоть и возраст легких не соответствует биологическому возрасту человека, нарушения легкие, пусть это не пугает вас. Необходимо дообследование: компьютерная томография органов грудной клетки, общий Ig E, эозинофильный катионный белок и общий анализ крови.
Так же рекомендуется приобрести пикфлоуметр и записывать пиковую скорость выдоха 2 раза в день, для самоконтроля. Если нет улучшений необходимо снова обратится на очной прием к пульмонологу или аллергологу для решения вопроса о тактике ведения.
Контроль спирометрии с бронхолитиком обычно по истечению 3-х месяцев терапии.
Симбикорт в какой дозировке и сколько раз в день принимает?
После 3-х месяцев этой терапии по самочувствию есть улучшения?
Здравствуйте! Результаты общего анализа прикрепила. IgE тоже сдавали недавно - 360, так как сейчас есть цветение. Симбикорт он принимал 3 месяца с января по апрель 2 раза в день, утром и вечером. Какой то динамики не заметил. Текущую спирометрию делал не на фоне приема этого препарата. Последнее время он его использовал при необходимости - при возникновении проблем с дыханием.
С 27 января динамика была проведена через несколько недель, ухудшения не было по спирометрии, даже легкое улучшение, но это очень мало, чтобы оценить эффект.
Общий анализ крови от какого числа? В нем есть признаки вирусной инфекции и аллергии.
Эффективность терапии оценивается и клинически и по спирометрии через 3 месяца после терапии.
Если нет эффекта в этом случае надо пересмотреть терапию, либо попробовать увеличить дозу Симбикорта, либо заменить его, к примеру, на Фостер. Данный вопрос стоит обговорить с врачом пульмонологом или аллергологом после очной консультации.
Базисная терапии ингаляционных глюкокортикостероидов при бронзиальной астме долдна быть постоянной, возможно снижение дозировки при отсутствии симптомов и улучшение спирометрических показателей через 3 месяца только лечащим врачом.
А так же убедитесь, что ингаляции правильно доставляются, возьмите с собой на прием Симбикорт и покажите врачу как дышите, чтобы врач мог оценить правильность техники.
Выполните компьютерную томографию легких для исключения других структурных поражений, кроме эмфиземы и оценить саму эмфизему.
Общий анализ делали 27 июля этого года. Спасибо большое за рекомендации!!
Пожалуйста! Скорейшего восстановления!
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталья
По спирометрии отмечается снижение вентиляционной способности лёгких до лёгкой степени нарушений, проба с бронхолитиком отрицательная, но показатели МОС 25 -75 прибавили в объеме после вдоха ингалятора, что может говорить о скрытой обструкции, и вызывать подозрение на астму.
В таких случаях дополнительно рекомендут сдать анализ крови на маркеры аллергии - общий igE и Эозинофильный катионный белок.
Если эти маркеры повышены будут, то врач может назначить Монтелукаста препарат (Монтрал МЛ, например) на один месяц.
Ингалятор, при наличии жалоб (Симбикорт) в виде базисной терапии врач может рекрмендовать принимать ежедневно 2р в сутки в течении 3х месяцев, с оценкой динамики по спирометрии через 3 месяца.
Здравствуйте! Астма у него есть, IgE 360 в анализе. Оак прикрепила. Он принимал 3 месяца симбикорт и монтелукаст ему тоже назначали, это было с января по апрель. Тогда же делали спирометрию до и на фоне лечения, каких то существенных улучшений по показателям не был. Прикреплю прошлые спирометрии
Если астма уже установлена, то базисная терапия назначается длительно, по спирометрии - не полный контроль может быть над астмой, судя по всему или спирометрия сделана на фоне обострения астмы.
В таких случаях Симбикорт назначают 2р в сутки длительно. Симбикорт содержит нефторированный гормон.
Иногда рецепторы более чувствительный к фторированным гормональным ингаляторам, например Серетид.
При этом, при наличии жалоб базисная терапия дозированным ингалятором с гормоном назначается ежедневно, длительно.
С учётом повышения уровня igE, рекрмендуют сдать респираторную аллергопанель, чтоб выявить значимые аллергены.
Монтелукаст в таких случаях аллерголог может повторно назначить.
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталья. Показатели спирометрии по обструктивному типу, проба с бронхолитиком отрицательная.
Такая спирометрия характерна для Бронхиальной астмы с фиксированной бронхообструкцией + ХОБЛ.
Для лечения в таких случаях рекомендуют тройные дозированные ингаляторы длительно, например Тримбоу 100\6\10 мкг 2 вдоха 2 р в день + Монтлезир 10+5 мг 1 т в день для контроля за аллергостатусом на 3-4 месяца. С уважением!
Здравствуйте! Получается у него и астма (это нам было известно, проблема с детства) и ХОБЛ? Как такое могло произойти? :(
Такое может быть при некачественном лечении Бронхиальной астмы, перенесенных инфекциях ( Ковид-19, пневмонии), вредных профессиональных факторах.
Предлагаемое вами лечение поможет избавиться от симптомов и затормозить процесс? Ямало что знаю о ХОБЛ, но так понимаю, что это необратимый процесс и прогрессирующий
ХОБЛ медленно прогрессирующее заболевание, если не лечить ингаляторами. Если лечение соблюдается в полном объёме, нет обострений, инфекций в течении года, то ухудшения состояния не будет.
Подскажите пожалуйста вы рекомендуете сделать прививки от гриппа чтобы снизить вероятность инфекционных заболеваний? Лечение подразумевает использование ингаляторов курсами по 3-4 месяца? А перерывы между курсами какие обычно предполагается?
Вакцинация от гриппа рекомендуется ежегодно, от пневмококка 1 р в 5 лет. Перерывы в ингаляторной терапии делать не нужно.
Принятый ответ
Добрый день.
По спирограмме- основные показатели бронхиальной проходимости в норме. Проба отрицательная. Есть небольшое нарушение проходимости по мелким бронхам (снижены МОС, после ингаляции бронхолитика- показатели улучшились). Возраст легких- это показались, определяемый автоматически аппаратом на основании всех показателей и интенсивности дыхательного маневра. Медицинским показателем не является, в интерпретации результатов исследования не участвует. Он может меняться по мере устранения бронхоспазма.
По развернутому анализу крови имеется повышение эозинофилов как в процентах, так и в абсолютных значениях (что может говорить о наличии аллергии).
Эмфизема- это участки повышенной воздушности легочной ткани. Однако, для постановки данного диагноза проводятся только КТ органов грудной клетки (по рентгену можно только заподозрить данное состояние).
Судя по описанию симптомов, наличию аллергии- больше данных за наличие астмы. Лечение назначено адекватное. Если должный эффект после 3 месяцев регулярного приема не наступает, то в таких ситуациях необходим очный осмотр врача, оценка техники ингаляции препарата. Возможно потребуется увеличение дозы препарата или замена на подобный препарат (содержащий ингаляционный гормон и бронхолитик, но с другими составляющими или формой доставки, например Фостер или Релвар Эллипта).
Добрый день!
Спирограмма выявила нарушение бронхиальной проходимости лёгкой степени тяжести. Проба с бронхолитиком отрицательная, однако отмечается прирост показателей на уровне бронхов различного калибра, что говорит о скрытой обструкции.
Базисная ингаляционная терапия Симбикортом показана по клинической потребности 1-2 вдоха 1-2 раза в сутки. Во время цветения можно добавить Монтелукаст.
Наличие эмфиземы является следствием обструктивного заболевания, "возраст лёгких" - это формальное понятие, заострять внимание на котором не стоит.
Похожие вопросы по теме
- 23 Июня 201834 ответа
- 18 Ноября 20183 ответа
- 28 Мая 201954 ответа
- 10 Ноября 201922 ответа