Что вас беспокоит?
У мамы потеря обоняния и вкуса, кашель с гноем, насморк
Здравствуйте. Мама - 52 года - начала заболевать по типу обычной простуды. Сначала болело горло, душило, потом потекли сопли прозрачные, потом белые. Добавился кашель сначала сухой, потом с мокротой. Откашливает с сегодняшнего дня желтые кусочки гноя. И все это за неделю. Температуры не было. Сегодня вот пропали вкус и обоняние. Но так приглушенно пока. Чувствует слегка соленое и сладкое. И все. Потеет сильно. Слабости нет, была в первые дни. Голос чуть подсел. Сейчас она пьет сироп плюща, брызгает горло гелангин флекс, начала пить антибиотик ципрофлоксацин, цетрин, в нос Назонекс и полидекса чередует, ибупрофен пьет. Года три назад мама сильно болела ковидом. С поражением легких небольшим. В остальное время как и все, более простудой, бывает гриппом. Подскажите, пожалуйста, как лечить? Вероятно, это ковид. Дело в том, что мама живет в деревне, там помощи не от кого ждать. Можно ли таблетки коделак бронхо и пульмикорт ингаляции начать? Или лучше флуимуцил ингаляции? Отправила ее завтра сдать общий анализ крови + соэ + срб.
Здравствуйте, учитывая анамнез изначально была острая респираторная вирусная инфекция, вероятно ковид, который подтверждается только специальными исследованиями, а появления гнойной мокроты при хроническом бронхите означает присоединение бактериальной инфекции. Нередко обострение хронического бронхита приводит к развитию бактериальной пневмонии, в некоторых случаях даже без подъема температуры. Антибиотик подобран неправильно. Согласно приказу все пневмонии подлежат госпитализации.
В данном конкретном случае , рекомендую вызвать СМП по м/ж, чтобы провести аускультацию и исключить пневмонию. При необходимости, если будут предлагать госпитализироваться, соглашаться. В стационаре, в приемном отделении, при поступлении ей сделают Рентген органов грудной клетки и возьмут общий анализ крови. При отсутствии показаний для госпитализации ее отпустят домой, в любом случае можно письменно отказаться от госпитализации уже на месте, вам дадут рекомендации по лечению. Самое главное, не занимайтесь самолечением, и не принимайте антибиотики без осмотра врача, а правильное лечение можно назначить только при личном осмотре пациента. Помните, что оттягивание времени может привести к утяжелению заболевания, а поздно распознанная пневмония в некоторых случаях может привести к летальному исходу.
Здравствуйте!
Для исключения ковида обычно рекомендуют сдавать мазок.
Для решения вопроса о антибиотикотерапии рекомендуют дождаться результатов общего анализа крови, СРБ. При повышении уровня лейкоцитов, нейтрофилов в абсолютном значении прием антибиотика обычно считают оправданным.
Скажите, мокрота отходит хорошо? Сейчас так же нет температуры?
Здравствуйте!
Маловероятно, что описанная ситуация может быть ковидом, так как на данный момент для этой инфекции не характерна потеря обоняния.
Скорее всего, речь может идти о вирусной сезонной инфекции.
В такой ситуации актуальна будет сдача крови на ОАК +СОЭ, С-реактивный белок, так как по анализам можно будет понять, есть ли показания к антибиотику.
Обычно ингаляции с пульмикортом назначают при сухом кашле, так как у мамы отходит мокрота, то врачи могут рекомендовать ингаляции с физ. раствором 1,5 мл + раствором лазолвана 20 кап 2 раза в сутки.
Анна Сергеевна, спасибо вам большое, что так подробно все расписали. Завтра мама сдаст анализы. Подскажите, пожалуйста, пока ждем результаты, нужно ли сейчас что-то принимать? Или пока купировать симптомы - Назонекс / полидекса, и спрей в горло? И еще момент, узнала только что, что уже проделала ингаляции пульмикортом при влажном кашле с гноем, ничего же не будет? Просто перестать их делать? И начать с лазолваном или просто пока физраствором можно поделать ингаляции?
Ничего страшного не будет, не переживайте, лучше в такой ситуации использовать ингаляции с лазолваном и физраствором, чтобы улучшить отхождение мокроты.
Из отхаркивающих препаратов может быть рекомендован АЦЦ/Лазолван/Амброксол, какой-то один.
Уточните, температуры нет у нее? Основная жалоба на кашель?
Анна Сергеевна, поняла. Спасибо вам. Температуры нет. Да и кашель говорит, что средний. Не сильный. Нос заложен, кашель с гноем желтым, но не супер часто кашель. Как-то такое среднее состояние
В таком случае переживать нет повода, даже если это ковид, то болезнь протекает как обычная простуда, не сильнее.
Так как жалобы не сильно выражены, то ингаляций может быть достаточно, а так же, да, в такой же ситуации можно рекомендовать выполнить общий анализ крови, соэ и с-реактивный белок.
Вопрос активен три дня, вы сможете прикрепить к вопросу анализы в форме фото, как они будут готовы. Обязательно напишите так же в комментарий, чтобы я зашла и ознакомилась с результатами!
Анна Сергеевна, Спасибо вам огромное. Успокоили. Так и сделаем. А подскажите, пожалуйста, в каких дозировках делать ингаляции лазолван + физраствор? И нужно ли с ними отхаркивающие препараты, что вы написали? Или только ингаляций хватит?
Обычно смешивают лазолван и физраствор в соотношении 1:1. Взрослым назначают по 1–2 ингаляции по 2–3 мл раствора в сутки.
Обычно отхаркивающий препарат назначается в дополнение к ингаляциям.
Анна Сергеевна, спасибо. То есть если мы делаем ингаляции лазолваном, то отхаркивающее лазолван тоже подойдет?
Если делаются ингаляции с лазолваном, до обычно его так же допустимо применять и внутрь
Анна Сергеевна, здравствуйте. Пришли анализы. Могли бы вы, пожалуйста, посмотреть. Маме чуть лучше. Но она три дня пьет уже антибиотик ципрофлоксацин.
Ознакомилась, спасибо! Смотрите, по анализу нет данных за бактериальную инфекцию (не увеличены соэ, с-реактивный белок, нейтрофилы и лейкоциты не повышены), но, во избежание антибиотикорезистентности в таких ситуациях советуют продолжить курс антибиотика до 5 дней. Как у нее ситуация с кашлем, температурой?
Анна Сергеевна, температуры нет и не было. Кашель не частый. Уже получше ей в целом. Вкус возвращается
Анна Сергеевна, то есть ципрофлоксацин подходит по анализам? Там просто так много отклонений разных
Отлично, что ей лучше!
По анализам вообще нет данных за бактериальную инфекцию, поэтому, в целом, назначение антибиотика было изначально поспешным шагом, так как лечение обычно в такой ситуации симптоматическое.
По анализу все изменения незначительные, характерные больше для вирусной инфекции.
Так же, есть признаки сгущения крови (увеличен гематокрит), в таких случаях рекомендуют увеличивать питьевой режим. Рекомендуют пить не менее 30 мл жидкости на 1 кг массы тела/ сутки. При нормализации питьевого режима - показатели приходят в норму самостоятельно.
Анна Сергеевна, поняла. Спасибо вам огромное, ингаляции лазолваном продолжать? И мама начала пить амброксол. В нос Назонекс и полидекса. Ну антибиотик тогда уже 5 дней пропить? Просто он подходит же при вирусной инфекции?
Принятый ответ
Ингаляции в таких случаях лучше продолжать до 7 дней, амброксол так же допустим в качестве отхаркивающего препарата.
Да, во избежание резистентности рекомендуют не прерывать курс антибиотиков. Антибиотики лечат только бактериальную инфекцию, при вирусной они не эффективны, к сожалению.
Добрый вечер!
Симптомы вашей мамы и правда похожи на вирусную инфекцию .
Возможно это и правда ковид,а возможно к вирусной инфекции могла присоединиться бактериальная
В таком случае рекомендуется сдать ОАК,СРБ(как вы и записали маму),можно сделать ПЦР тест на ковид(но возможно результат будет отрицательный),обязательно сделать ФЛГ или рентгенографию легких
Касаемо антибиотика ,то лучше бы конечно начать прием после ОАК ,но если начали то пусть продолжает (через 72 ч оценка состояния ,если улучшений не будет ,то нужно будет заменять на другой +если все таки подтвердится бактериальная инфекция по крови)
Коделак бронхо можно принимать ,так как он является комбинированным препаратом и помогает разжижать мокроту и немного подавляет кашель.
Ингаляции с Пульмикортом самостоятельно лучше не принимать,предварительно лучше чтобы врач очно провел осмотр(аускультацию легких )
Дарья Андреевна, здравствуйте. Пришли анализы. Могли бы вы, пожалуйста, посмотреть. Маме чуть лучше. Но она три дня пьет уже антибиотик ципрофлоксацин. Продолжать ли его? Подойдет он по анализам?
Добрый день!
По анализу крови данных за бактериальную инфекцию нет,но так как вы уже начали прием препарата,то лучше пропить до 5 дней 🙏🏻
Принятый ответ
Повышение эритроцитов и гемоглобина может быть связано с обезвоживанием (недостаточным употребление воды ),необходимо увеличить питьевой режим -30 мл на кг массы тела
Снижение лейкоцитов говорит как раз таки о вирусной инфекции ,истощении иммунитета ;понижение нейрофилов также связано с наличием вирусной инфекции
Анастасия, здравствуйте! 🌷
По описанию высока вероятность вирусной инфекции , в том числе возможен ковид или другой вирус. Присоединившийся желтый мокротный компонент иногда говорит о бактериальном воспалении, но так и о сгущении слизи
Пропажа вкуса и обоняния характерна больше для вирусных инфекций , особенно ковида или гриппа
Одышка, боль в груди, высокая температура, выраженная затрудненность дыхания - это
обязательный повод оценить рентген или КТ грудной клетки, выполнить общий анализ крови + срб
Коделак Бронхо можно, если кашель сухой, навязчивый, мешает спать
Флуимуцил подходит более при густой , трудно отделяемой мокроте
Пульмикорт назначают при бронхоспазме . Просто на всякий случай его не принимают
Назонекс, полидексу можно чередовать , если есть заложенность и гнойное отделяемое
Ципрофлоксацин назначается только если есть бактериальные осложнения по общему анализу крови или рентгену
Юлия Валерьевна, спасибо вам большое, что так подробно все расписали. Завтра мама сдаст анализы. Подскажите, пожалуйста, нужно ли сейчас что-то пропить? Или пока купировать симптомы - Назонекс / полидекса, и спрей в горло? И еще момент, узнала только что, что мама уже проделала ингаляции пульмикортом при влажном кашле с гноем, ничего же не будет? Просто перестать их делать?
До получения анализов лучше продолжать симптоматическую терапию , Назонекс и полилдекса возможны в нос , плюс спрей для горла . как ранее, раз основные жалобы слизь и заложенность
Антибиотик и дополнительное лечение без показаний и анализов начинать не стоит , особенно если температуры нет и общее состояние стабильное, поэтому дождемся результатов
Одна ингаляция пульмикорта опасности не представляет. Продолжать его не нужно без показаний , лишней нагрузки не даст, но пользы при простом кашле с мокротой тоже нет
Что касается восстановления запаха, состояние обычно протекает по-разному, у кого-то проходит меньше, чем за неделю, у кого-то растягивается чуть дольше, бывает до нескольких месяцев.
В подобных случаях ЛОР-врачи могут посоветовать применять как раз Назонекс , а также возможен прием витаминных комплексов, например Берокка, Нейробион, Нейромультивит
Также, для того, чтобы слизистая была не пересушена, может быть рекомендован Олифрин по 1-2 капли 1-3 раза в день , они создают защитный барьер слизистой оболочки носа , помогают улучшить состояние рецепторов
Также важна обонятельная гимнастика , в течение дня пытаться «тренировать» рецепторы различными запахами : кофе, эфирные масла, духи
Юлия Валерьевна, спасибо вам огромное. мама сдала анализы, ждем результат. Подскажите, пожалуйста, какие-то ингаляции и отхаркивающие нужно? Потому что мокрота есть гнойная
Скажите, сама по себе мокрота отходит хорошо ?
Можно рассмотреть ингаляции с лазолваном для лучшего отхождения мокроты - лазолван 2 мл + 1 мл физраствора и дышать 5-7 минут до 3 раз в день
Юлия Валерьевна, здравствуйте. Пришли анализы. Могли бы вы, пожалуйста, посмотреть. Маме чуть лучше. Но она три дня пьет уже антибиотик ципрофлоксацин. Продолжать ли его? Подойдет он по анализам? и продолжать ли лазолван ингаляции?
По общему анализу крови нет признаков бактериальной инфекции. Если анализ сдавался ДО приема антибиотиков, то в нем показания нет. Если ПОСЛЕ, то результат может быть искажен
антибиотик был выпит до сдачи ?
Юлия Валерьевна, к сожалению, да. Антибиотик был выпит накануне сдачи анализа
Принятый ответ
В настоящий момент показания к приему антибиотиков как таковых – нет. но нельзя сказать точно, кровь и состояние улучшились на фоне просто выздоровления, или на фоне лечения ципрофлоксацином. Поэтому в подобных случаях врачи рекомендуют пропить курс до конца , то есть 5 дней
А лазолван да, можно продолжать до 5 дней 🙏
Добрый день. Действительно обязательно сдать ОАК, кровь на СРБ, чтобы понимать - нужен ли антибиотик и какой лучше использовать. Без анализов принимать самостоятельно антибиотик нежелательно. Пока можно аккуратно промывать солевыми растворами слизистые (аквамарис, аквалор, физиомер) 3-5 раз в день, виферон гель 3-5 раз в день на подсушенные слизистые, горло полоскать раствором ОКИ 3-4 раза в день, для рассасывания граммидин или доритрицин по 1 таблетке 4-5 раз в день. Ингаляции с физраствором + Пульмикорт 2 мл 2 раза в день.
Похожие вопросы по теме
- 10 Декабря 20183 ответа
- 26 Октября 201915 ответов
- 29 Октября 201916 ответов
- 17 Января 20202 ответа