Что вас беспокоит?
Прием препаратов
Здравствуйте! По анализам на дисбактериоз найден дисбактериоз 2 степени. Повышены л коли и клостридии. Из жалоб вздутие (не всегда) отрыжка, тяжесть, болит горло, запоры. По фгдс дуоденит, гастрит, рефлюкс. Врач назначила ганатон, Дюспаталин, альфанормикс, Энтерол, разо. Можно ли сначала пропить Энтерол и все для желудка, а если не поможет пропить альфанормикс? Очень боюсь его принимать из за побочных эффектов. Плюс у меня нашли непереносимость лактозы, но сказали вроде можно пить таблетки при ней даже содержание лактозу. Еще у меня синдром раздраженного кишечника запорам. Кишечник болит когда нервничаю. Один врач сказала что у меня больше состояние за срк а вторая говорит сибр.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Для подтверждения СИБР рекомендуют выполнить водородный тест с лактулозой. При положительном результате прием альфанормикса может быть оправдан.
В таких случаях рекомендуют отсрочить прием альфанормикса.
Скажите, проходили этот тест?
Нет, нет возможности его пройти
В таких случаях рекомендуют рассмотреть прием альфанормикса при неэффективности терапии
Лечится не начинала еще. Могу ли сначала попробовать начать лечить желудок, и попить Энтерол, если не поможет поехать в другой город сдать тест?
Да, конечно, это может быть оправданно
Поняла
Такой вопрос, назначили разо 2 раза в день (14 дней ) и потом до двух месяцев 1 раз в день. Ганатон 3 раза в день. Дюспаталин 2 раза в день. Псисилиум 1 раз в день. Фосфалюгель. И Энтерол 2 раза в день.
Не совсем понимаю как это все совмешать. С утра за 30 минут до еды пить ганатон, Дюспаталин и разо? В обед псисилиум, фосфалюгель, ганатон? За ужином разо, Дюспаталин, ганатон? Когда пить Энтерол?
Я просто ем в 7 утра в 12 дня и в 17.00 нормальные ли интервалы?
А Энтерол можно принимать при непереносимости лактозы,? выявили по тесту, но сказали что не факт. Вылечить желудок и вести пищевой днейник?
Энтерол рекомендуют принимать через час после еды 2 раза в день, например, утро и вечер.
П при непереносимости лактозы, только по тесту выявлен, проявляется только вздутием, но и с безлактозных вздувает. Можно пить таблетки содержащие лактозу?
Добрый день! Подскажите пожалуйста, с утра выпила нексиум, ганатон, Дюспаталин, через час после еды выпила Энтерол. Прошел час после энтерола, начинается вздутие. Больше никаких симптомов нет, иногда отрыжка. Вопрос, это побочные действия одного из препаратов (нексиум ганатон) или это непереносимость лактозы из за содержания в энтероле и ганатон?
Здравствуйте!
Что кушали утром?
Тост с сыром яйцом и ветчиной, и 1 печенье
Вероятнее всего, дискомфорт на фоне завтра с сыром - молочного продукта
Маргарита подскажите пожалуйста, спазмирует кишечник, и булькает, газы отходят. Сегодня 1 таблетка энтерола утром, два ганатона. Последний три часа назад. Такое ощущение что будет диарея, низ живота тянет без спазмов, низ. Это из за лактозы в препаратах или просто побочка? Что делать если будет все так. Диарея?
Вероятнее всего, это побочных эффект препаратов, который усиливается тревожностью.
Как правило, диарея маловероятна
Продолжать приём препаратов?
Спазмы дикие, сейчас смешанный овечий кал с жидким стулом
Жалобы усилились после приёма препаратов или остались неизменны?
Получше стало, отрыжка пропала сегодня и тяжесть ушла. Вечером вот эти спазмы и диарея.
В таких случаях рекомендуют продолжить приём препаратов, так как отмечается положительная динамика.
При возникновении спазмом и диарее рекомендуют принять дюспаталин, если диарее частая, то принимают смекту
Спасибо большое!
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Добрый день
Чтобы начать прием альфанормикса , нужно сделать тест на водородно - метановый дыхательный тест , чтобы подтвердить синдром избыточного бактериального роста ,повышение уровня газов говорит о наличии бактериального размножения в кишечнике
Здравствуйте, нет возможности его сдать
Тогда пока повременить данный препарат
Но лучше конечно его сдать для подтверждения
Просто вздутие не всегда, и в основном мне кажется что дело в запорах которые я никак не могу вылечить, ну и срк
Модно ли попить Энтерол и псисилиум? Альфанормикс меня если честно пугает. И насколько я слышала что кал на дисбактериоз не информативный
Да пока можете придерживаться данных препаратов
Не то что этот метод вовсе не информативен
Просто выявляется небольшая часть всей микробной популяции кишечника
Ну если она как бы лакто и бифидо хорошие а клостридии и е коли плохие все таки стоит начать пить альфанормикс? Или попробовать Энтерол сначала?
Одно ли принимать препараты с лактозой при ее непереносимости? Она выявлена только по тесту
Можно принимать , потому что в препарате содержится малое количество лактозы , оно не усугубляет процесс , у кого есть непереносимость
Просто к энтеролу и к ганатону написано в противопоказаниях, попробовать начать?
У меня выявили только по тесту. Вздутие было, диареи никогда не было после молока. Всегда запоры с детства. Даже с безлактозного все равно взлутие. Может это быть на фоне проблем с желудком и заморами? Что в итоге никакой пока непереносимость у пеня нет?
Начните пока тогда с энтерола
Пропейте по по рекомендации как прописал врач
А если эффекта не будет , то только тогда подключайте альфанормикс
Симптомы не переносимости не только могут проявляться диареей , может быть вздутие , боли в животе но диареи не быть
Но в препаратах содержится малое количество лактозы , поэтому у вас не должно быть никаких проблем
У меня просто с/с получается врожденная но ее никогда не было. И сейчас те же симптомы остались что и были, что убрала молоко что нет, толку ноль
Поэтому вы спокойно можете принимать энтерол
А если у меня запоры он хуже не сделает? И по поводу псистлициа как понять что он работает. В инструкции написано по 1 чайной ложки 1-3 раза в день. Начинать с малого и увеличивать? Их вместе можно начинать или что то нужно раньше? Сейчас например чувствую кишечник очень забитый, выше пупка уже стоит.
После лечения можно вести пищевой дневник и смотреть по поводу непереносимости? Врач говорила выпить полса стакана молока и смотреть за реакцией. Получается то же взлутие все равно непереносимость?
Нет , энтерол хуже не сделает
Он наоборот нормализует стул, восстановит кишечную микрофлору , псисилия это клетчатка что нормализует тоже стул при запорах , облегчает отхождение стула
Псисилиум и энтерол можно конечно совмещать ,но делать перерыв лучше между их приемом
Например выпить энтерол и через 1-2 часа клетчатку
Поточил клечатка может ослабить действие энтерола
Хорошо, а по поводу дневника? Есть ли смысл смотреть непереносимость или все таки если есть по тесту значит она никуда не уйдет?
Желательно конечно после лечения наблюдать , как ведет себя организм и вести дневник
Конечно если тест показал непереносимость , то она у вас есть , просто у кого то проявляется сильнее , у кого то слабее
Мне говорили что тест водородный показывает, а кровь всего лишь предрасположенность, я сдавала кровь потому что водородный нет возможности сдать. Получается вести дневник?
Да, обязательно вести дневник
Спасибо. А если все таки будет непереносимость. Можно ли добавить лактазар? Немного не понимаю 1 таблетку как рассчитывать на какое количество
Лактазар принимать по 1 капсуле при приеме молока или при приеме молочных продуктов
Добрый день! Подскажите пожалуйста, с утра выпила нексиум, ганатон, Дюспаталин, через час после еды выпила Энтерол. Прошел час после энтерола, начинается вздутие. Больше никаких симптомов нет, иногда отрыжка. Вопрос, это побочные действия одного из препаратов (нексиум ганатон) или это непереносимость лактозы из за содержания в энтероле и ганатон?
А ели что ?
С утра на завтрак кусочек хлеба с сыром яйцом и ветчина и 1 печене
От энтерола вздутие мола вероятно
Потому что полное переваривание и поступление переваренной пищи до кишечника как раз занимает два часа
Мало вероятно что вздутие произошло от энтерола
Поняла, получается там все твки маленькие дозы лактозы и они не вызовут симптомы непереносимость?
Да , они не должны вызвать симптоматики
Спасибо большое! С сколько дней пить Энтерол?
Энтерол пить до 10 дней запивая небольшим количеством воды
За час до еды
Спасибо! Мариам последний вопрос, после всех таблеток утркнрих, голова тяженая, и болит. Ничего страшного? Во всех препаратах это как побочный эффект.
Это не страшно
Главное следите за давлением если такие симптомы наблюдаются
Поняла, а если хуже будет отменять препараты? Время от времени еще в жар голову бросает, думаю это от нервов или от таблеток 😅
Предполагаю что это все от тревожного состояния
Поняла, спасибо большое вам! Всего доброго удачи вам берегите себя 🙏
Спасибо большое
Будьте здоровы , если будут вопросы пишите !
Мариам.. Простите пожалуйста.. подскажите пожалуйста, спазмирует кишечник, и булькает, газы отходят. Сегодня 1 таблетка энтерола утром, два ганатона. Последний три часа назад. Такое ощущение что будет диарея, низ живота тянет без спазмов, низ. Это из за лактозы в препаратах или просто побочка? Что делать если будет все так. Диарея?
Энтерол может восстановить вашу кишечную микрофлору
У вас были запоры , сейчас может сначала быть диарея, а потом должно нормализоваться
Это надо наблюдать
В первые дни будет не понятно динамика
И чтобы была побочка от препарата должно пройти несколько дней
Потому от одного дня приема препарата будет не понятно
Принимать дальше Энтерол?
10 дней принимать энтерол
Сейчас овечий кал с жидким зловонным стулом, получаетмяпродолжаю Энтерол и смотрь по состоянию?
Это может наблюдаться после запоров , при брожении в кишечнике
Да продолжите
И больше кушайте клетчатки , больше воды пейте
Спасибо большое!
Принятый ответ
Здравствуйте. Диагноза дисбактериоз не существует и в международной классификации МКБ его нет. Набор бактерий индивидуален, как отпечаток пальца, как форма ушей, изгиб бровей и стандартизировать его нельзя. Меняется после каждого приёма пищи. Каждый день будете сдавать анализ и каждый день он будет разный. Он позволяет оценить от 1 до 5% реальной микрофлоры кишечника. То есть ошибка составляет 95-99%. Нет никакого смысла сдавать этот анализ и тратить время. Кроме того при контакте кала с кислородом воздуха мы не видим должного количества анаэробных бактерий, а они тоже есть. Зато пока анализ доставляется в лабораторию, аэробные бактерии продолжают рост и размножение, а анаэробные нет, поэтому картина в итоге не отражает реальное соотношение микрофлоры. Клостридии - их природными антагонистами являются бактерии группы бифидо, их должно быть не менее 10 в 11 степени, тогда клостридии не размножаются - конкурентная флора. Клостридиум- в кале могут быть в норме, они являются частью нормальной микробиоты кишечника, но если их много становится и штаммы патогенные, они начинают продуцировать токсины A и B и именно они вызывают симптомы заболеваний. Важно не только обнаружение самих бактерий, но и определение наличия их токсинов. По поводу воспаления слиизстой кишечника: фекальный кальпротектин является простым, неинвазивным и чувствительным маркером активности заболевания и ответа на терапию у тех пациентов, у которых имеется подтвержденный диагноз воспалительных заболеваний кишки. Также рeкoмeндовал бы сдать анализ на антитела к тканевой трансглутаминазе- и эндомизию на непереносимость глютена. Глютен - склеивает ворсинки эпителия кишечника и провоцирует воспалительную реакцию. Пока рeкoмeндую отменить глютен: исключить из рациона блюда, в составе которых есть рожь, овёс, ячмень, пшеница. Внимательно читать состав продуктов, на наличие глютена, следов его и в скрытом виде.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Сдавала на глютен, все хорошо, все переношу.
Подскажите пожалуйста можно ли в итоге пропить только Энтерол? Без альфанормикса
сейчас желательно попринимать пробиотики с Бифидобактериями, например Бифидобактерин
Поняла
Михаил подскажите сибр же в основном проявляется диарей, а у меня запоры. Как вы думаете больше данных за срк или за стбр?
больше данных за СРК
Спасибо огромное! А если по анализам хорошая флора в номер, не приведет еще приём бифидобактерии к переизбытку?
Бифидобактерии полезны для кишечника, не переживайте.
Поняла, Михаил последний вопрос. По тесту выявили с/с но меня вздувает даже от безлактозной еды. Аллергии нет. Модно ли пить препараты ч лактозой? В ганатон она есть. Сказали лечить желудок и вести пищевой дневник потому что ничего не значит тест это только предрасположенность
для защиты слизистой желудка использовать прием препарата Гевискон до 5 раз в день.
Не поняла немного, зачем гевискон? И у меня аллергия на мяту.
тогда попробуйте прием препарата Альфазокс
А при непереносимости лактозы можно препараты которые ее содержат? В противопоказаниях это написано
если в противопоказаниях это есть, тогда не рекомендую прием. Можно рассмотерть Фосфалюгель - в этом препарате нет лактозы, препарат способствует удалению токсинов, газов и микроорганизмов на всем протяжении пищеварительного тракта, нормализует пассаж содержимого по кишечнику. При непереносимости лактозы рекомендуем заместительную терапию фермент лактаза - капсулы Лактазар ил капли Колиф или Беби Док лактаза или Изикол.
Принятый ответ
Добрый вечер!
Менять схему и откладывать Альфанормикс не стоит . Врач назначил комплексное лечение , где каждый препарат выполняет свою роль, и они должны работать вместе
Альфанормикс работает как кишечный антисептик , который почти не всасывается в кровь, а действует в кишечнике. Он убирает избыточный рост бактерий ( повышенные клостридии и кишечные палочки ), который и вызывает вздутие, тяжесть и нарушение стула . Это основа лечения синдрома избыточного бактериального роста
Так как препарат почти не попадает в кровоток , системные побочные эффекты ( как от обычных антибиотиков) для него нехарактерны . Он считается одним из самых безопасных для лечения кишечных проблем
Энтерол - это пробиотик . Его назначают вместе с Альфанормиксом , так как он помогает защитить полезную микрофлору и снижает риск побочных эффектов от антисептика , создавая условия для восстановления нормального баланса после лечения
Разо снижает кислотность в желудке. Это необходимо для лечения гастрита, дуоденита и рефлекса
Ганатон и дюспаталин работают с моторикой и спазмами . Ганатон помогает пище быстрее продвигаться из желудка дальше , уменьшая тяжесть и рефлюкс. Дюспаталин снимает спазмы и боль в кишечнике, что актуально и при СИБР, и при СРК
Нарушенная работа желудка и рефлюкс создают условия для неправильного пищеварения и застоя . Это , в свою очередь, провоцирует избыточный рост бактерий в кишечнике. А СИБР вызывает боль и запоры
Количество лактозы в таблетках как вспомогательного вещества ничтожно мало . Оно не способно вызвать симптомы даже у людей с выраженной непереносимостью
На самом деле , СИБР является одной из главных причин симптомов СРК. Очень часто после успешного лечения СИБР проявления синдрома раздраженного кишечника проходят или ослабевают
Похожие вопросы по теме
- 20 Ноября 202322 ответа
- 14 Января 20249 ответов