Что вас беспокоит?
Рвота на всё после курса Амоксиклава
Бабушка, 97 лет. ХОБЛ, смешанная деменция, последний год — лежачая после перелома шейки бедра. Принимает золофт. Неделю назад начались хрипы при дыхании и кашель, то есть нечто, похожее на бронхит. Раньше так уже бывало — терапевт назначала курс Амоксиклава на 5-7 дней, и всё проходило. Решили сделать так же, но без врача, так как мы живём в маленьком городе и добиться врача на дом невозможно. На третий день бабушка начала жаловаться на тошноту, такое тоже было раньше, при этом аппетит сохранялся, съедала свою норму. На 5-й день в обед отказалась от еды, сказала, что сильно тошнит. Вечером тоже отказалась — при попытке попить напиток типа Малоежки (она их любит) начинается рвота. Воду и чай пьёт по паре глоточков. После такого питья стонет. Просит, чтобы ее не трогали. В итоге мы поняли, что давали антибиотик без омепразола, а бабушка по жизни страдала гастритом. Раньше мы всегда давали омепразол с таблетками, и вот забыли первый раз. Подозреваем обострение гастрита. Рвота у бабушки идёт без крови. Температура в норме, давление пониженное: 90-100 верхнее, 50-60 нижнее. Обычное ее давление 110/70. Не знаем, что делать. Ходил в скорую, у нас одна машина на город, там сказали, что вызывать бессмысленно, бабушку не возьмут (но может быть я был не слишком настойчивым). Терапевта на дом не вызвать. Утром ещё раз пойдём чего-то добиваться. Подскажите, пожалуйста, на что похоже состояние бабушки по описанию и есть ли шанс раскормить, убрать рвоту?
Принятый ответ
Здравствуйте! По Вашему описанию возможно обострение гастрита. В таких случаях для подавления тошноты и рвоты рекомендуют церукал (разово) если нет ЖКТ кровотечения, непроходимости, глаукомы итд (по аннотации нужно прочитать противопоказания). Блокаторы н2 протонной помпы: омез, разо и другие, ферменты с едой: микразим, пангрол, эрмиталь,креон.Осмотр врача обязателен!
Принятый ответ
Здравствуйте! В таких ситуациях обострение гастрита маловероятно, он не сопровождается рвотой. Обычно при остро возникшей рвоте у пациентов на фоне приема препарата (антибиотика) рекомендуют вызов смп или очно обратиться в приемное отделение самостоятельно в неотложном порядке, потому как рвота может косвенно указывать на инфекцию или острую почечную недостаточность, которую мог спровоцировать антибиотик. При явке к доктору назначают базовые исследования-общий анализ крови, биохимия (креатинин, мочевина, глюкоза, алт, аст, общий белок)
Принятый ответ
Здравствуйте.
Возможны две причины состояния:
1. Обострение гастрита на фоне приема амоксиклава (медикаментозный гастрит).
2. Прогрессирующая пневмония. У пожилых пациентов инфекция может протекать нетипично: без температуры, возникать рвота, слабость, отказ от еды, снижение давления.
Снижение давления может быть с обезвоживанием (отказ от еды, питья) и инфекцией. Важно пробовать давать любую жидкость: сок, чай, морс, компот воду. Может через трубочку или детскую бутылочку.
Для пожилых обезвоживание - критично.
Если жидкость не поступает в течении суток, понадобится парентеральное (внутривенное) введение растворов.
Принудительно заставлять кушать и пить не нужно, так как при рвоте, возможен риск заброса в дыхательные пути. Попробовать давать хотя бы питье.
Если рвота связана с заболеванием желудка или двенадцатиперстной кишки, то омепразол и отпаивание должны дать положительный эффект через 24-48 часов.
Если положительной динамики нет, то скорее всего это воспаление легких. Нужно менять тактику лечения.
Обычно, все же рекомендуют настоять на госпитализации. В амбулаторных условиях обследования займут большое время, а оно может быть ценно при данном состоянии.
Рвота может быть также симптомом кишечной непроходимости. Тогда может длительно отсутствовать стул.
Нет ли проблем со стулом?
Стул сегодня был, памперс тоже был мокрый. Бабушка сегодня ела утром, отказалась уже с обеда.
При инфекционном заболевании отказ от еды возможен.
Однако, важно не упускать поступление жидкости. При рвоте пить часто, маленькими глотками.
Рекомендуют растворы для восполнения жидкости и электролитов, например, регидрон или адиарин. Также можно приготовить раствор самостоятельно на литр кипяченой воды чайная ложка соли (без горки) и столовая ложка сахара.
Данные растворы не очень приятные на вкус, поэтому, пока в ход пойдут любые вышеперечисленные напитки.
Пытаемся выпаивать, плюс она сама просит.
Это уже очень хорошо. Пока не настаивать на еде.
Далее рекомендуют легкоусвояемую пищу: фруктовое, овощное пюре. Фрукты или овощи предварительно отварить или запечь в духовке, сырые тяжелее усваиваются и могут раздражать слизистую.
Потом детские каши, которые можно развести теплой кипяченой водой (цельное молоко на время исключить).
Потом подключать кисломолочные продукты, что нравится.
Как появляется прогресс в питании, мясо птицы или рыбы в пюреобразном виде.
Насчёт пневмонии. У бабушки очень громкий голос (певческий оперный), плюс часто бывает ажитация на фоне деменции (так бывает, что соседи с ума сходят, но мы уже привыкли). Мне кажется, если бы была скрытая пневмония, то бабушка бы не смогла так голосить?
Честно говоря, я думал, что раз бабушка очень голосистая, то пневмонии от лежания не будет, плюс у нас матрас против пролежней — он надувается и сдувается секторами, также бабушку часто перекрываем, иногда она сидит. Сегодня кстати впервые отказалась посидеть (
Вы правы, при пневмонии, могут быть трудности в произношении громкой речи. Могут возникать одышка или кашель после.
Данная пневмония больше связана с застоем жидкости в легких, а не с самостоятельным инфекционным заболеванием.
Ограничение подвижности -> мало сокращаются мышцы -> хуже происходит лимфоотток и венозный отток от тканей.
Очень хорошо, что используется противопролежневый матрас. Дополнительно рекомендуют поворачивать на разный бок, на спину, на живот (по возможности) каждые 2 часа.
Если получается немного посидеть, это отлично.
Нужно дать немного времени для восстановления.
И, всё же вызвать, врача или фельдшера на дом для осмотра, динамического наблюдения и рассмотрения вопроса о госпитализации
Удалось вызвать скорую. Фельдшер послушала, сказала есть "хрипы незначительные". Сатурация 89-90 (обычная сатурация у бабушки 91-96). Причин для госпитализации со слов фельдшера нет. Поставили укол церукала, назначения — Лазолван, Церукал в таблетках, Регидрон, поить, кормить понемногу. Антибиотик при этом не назначали 😐
Бабушка ест по 1-2 ложки каши за один раз (до обеда удалось три раза так накормить), пьёт воду и чай небольшими глотками. Сатурация для неё действительно низкая. Давление тоже низкое 90/60.
Действительно ли тут не нужен антибиотик? Я думал про уколы типа Цефтриаксона? Но без назначений боюсь ставить.
Цефтриаксон раньше тоже как-то ставили, когда бабушка отказывалась пить большие таблетки антибиотика
Здравствуйте.
Скорее всего антибиотики понадобятся.
Согласно международных рекомендаций для этого есть показания:
- пожилой лежачий пациент с деменцией, ХОБЛ
– появление новых хрипов
– снижение сатурации менее 90%
– снижение аппетита
– снижение артериального давления
По этим данным можно заподозрить пневмонию. У лежачего пациента с бронхолегочным заболеванием риск инфекции высокий.
Действительно, в таком случае, стоит рассмотреть внутримышечное или внутривенное введение антибиотиков. Обычно в таком случае, участковый терапевт оформляет стационар на дому. Медперсонал проводит манипуляции - инъекции.
Обычно назначают цефтриаксон:
- активен и оправдан в отношении атипичной пневмонии (у пациентов с ХОБЛ, у лежачих)
- таблетки при заболеваниях желудка могут быть менее эффективны, так как хуже всасываются
- удобен в использовании в режиме - один раз в день
- хорошо проникает в легочную ткань
Важно вызывать врача или фельдшера из амбулатории.
Врач скорой помощи не имеет права назначать лечение, вероятно, поэтому не было рекомендации по антибиотикам.
Также рецепт на антибиотик выписывает терапевт или фельдшер поликлиники.
По факту антибиотик Амоксиклав пили неполных 5 дней, то есть 9 доз, потом пошла рвота и отказ от еды. Как я понимаю, минимальный курс 7-10 дней и далее до 2-х недель.
Да, фельдшер не может делать выписки, тут скорее на словах было сказано. Как я понимаю, это больше назначения для здорового человека, который ходит на работу и т.д., чем для лежачего уже год, пусть и с условно хорошим уходом.
Если антибиотик не дает эффекта улучшения или развивается побочная реакция (предположительно как в данном случае - рвота), амоксиклав отменяется и назначается другой антибиотик.
Лазолван может назначаться с целью облегчения отхождения мокроты.
Церукал - симптоматический препарат (снимает симптомы), устраняет тошноту за счет нормализации тонуса пищеводного и желудочного сфинктеров.
Была ли сегодня рвота? Если да, сколько раз ?
Рвоты сегодня можно сказать не было. Была вчера вечером (это я указал в исходном посте) и сегодня ночью немного отрыгнула после питья.
Это уже хорошо.
Когда была принята последняя таблетка амоксиклава , начали ли прием омепразола?
Амоксиклав — вчера утром последняя, вечером уже не давали.
Омепразол не смогли пока дать, бабушке тяжело пить капсулы, плюс у нее отвращение к таблеткам какое-то, но позже ещё попробуем. Утром сегодня только дали золофт.
Кислород упал до 80. Вызвали скорую, они хотели госпиталить, но мама отказалась. Она опекун и принимает решение. Готовимся к худшему. Спасибо за ответы, тему закрываю.
Омепразол - препарат, средство которого можно высыпать из капсул. Растворить порошок в воде.
Не пренебрегайте помощью амбулатории. Врач на дом, дневной стационар на дому.
Надо бороться насколько это возможно.
Держитесь, боритесь и пусть всё будет хорошо🙏🏻
А зачем омепразол, если кислород в крови 80? Как я понял, это критическая ситуация, и счёт идёт примерно на часы. То же самое сказала скорая. Или я что-то не понимаю?
Принятый ответ
Здравствуйте. Понимаю ваше беспокойство -вы всё делаете правильно.
По описанию, состояние бабушки может быть связано с раздражением желудка после антибиотика, особенно с учётом гастрита и отсутствия омепразола. Также возможны обезвоживание и общая слабость.
Что можно сделать сейчас
1.Прекратить антибиотик до осмотра врача.
2.Давать жидкость маленькими глотками, воду, регидратационные растворы.
3.Не заставлять есть, дождаться, пока перестанет тошнить.
4.Добиваться осмотра врача -вызвать через поликлинику, скорую или привезти в приёмное отделение.
5.Срочно в больницу, если появится кровь в рвоте, выраженная слабость, сонливость или затруднение дыхания.
В подобных ситуациях врачи обычно назначают препараты для защиты слизистой желудка и от тошноты, но их можно подбирать только очно. Сейчас главное -не допустить обезвоживания и добиться осмотра.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Вероятно речь идет о застойной пневмонии. Учитывая наличие хронических заболеваний , общее состояние и такое давление на фоне рвоты и отказа от еды это признаки обезвоживания и возможного развития шока. В таком возрасте это может быть опасно.
Если со скорой снова откажут идите в поликлинику и требуйте вызова терапевта на дом к лежачей больной. Требуйте письменного отказа, если откажут.
Сейчас критически важно восполнять водно-электролитный обмен потеряный с рвотой , максимально обильное питье и регидрадационные растворы например Регидрон развести по инструкции по 1 чайной ложке каждые 5-10 мин, можно несладкий слабый чай тоже по чайной ложке с такими же небольшими интервалами. Если после пары ложек начинается рвота, сделайте перерыв на 30-40 минут и попробуйте снова.
Если бабушка захочет есть, можно немного жидкого овощного пюре, мясные бульоны, каши, предлагайте питье через трубочку
Главное сейчас чтобы посмотрел доктор, оценил ситуацию
Удалось вызвать скорую. Фельдшер послушала, сказала есть "хрипы незначительные". Сатурация 89-90 (обычная сатурация у бабушки 91-96). Причин для госпитализации со слов фельдшера нет. Поставили укол церукала, назначения — Лазолван, Церукал в таблетках, Регидрон, поить, кормить понемногу. Антибиотик при этом не назначали 😐
Бабушка ест по 1-2 ложки каши за один раз (до обеда удалось три раза так накормить), пьёт воду и чай небольшими глотками. Сатурация для неё действительно низкая. Давление тоже низкое 90/60.
Действительно ли тут не нужен антибиотик? Я думал про уколы типа Цефтриаксона? Но без назначений боюсь ставить.
Есть возможность сдать анализ крови? Вызвать мед сестру на дом?
Нет, такой возможности сейчас нет. Возможно смогу договориться в понедельник, но пока даже не знаю, как это будет.
Антибиотик без надобности пока ставить ненужно. Продолжайте отпаивать, и то что рекомендавал фельдшер. Желательно сдать общий анализ крови с лейкоформулой и С-реактивный белок
Температура есть?
По факту антибиотик пили неполных 5 дней, то есть 9 доз, потом пошла рвота и отказ от еды. Как я понимаю, минимальный курс 7-10 дней и далее до 2-х недель
Температуры пока нет.
Кашель есть?
Кашель относительно небольшой и редкий сухой, то есть она не закашливается. Дыхание частое и глубокое, обычно она дышит спокойнее. И до начала Амоксиклава были хрипы при дыхании, то есть их было просто слышно без аппарата, сейчас их нет.
Забыл написать, что бабушка получает ингаляции два раза в день — Беродуал и Беклазон, и так уже лет 10 минимум.
Тот факт что температуры нет это радует
При сухом кашле хорошо помогают ингаляции
Если дома есть увлажнитель то можно включить
Если нет, то можно развесить мокрые полотенца или поставить тазы с водой для создания влажности, это помогает
Похожие вопросы по теме
- 11 Октября 202411 ответов