Что вас беспокоит?
Помогите разработаться с анализами по коппрограми . Что делать и стоит паниковать ?
Добрый день . 30 октября у ребенка 3 года удалили аппендицит , были после операции и до разные антибиотики ( 5 видов) и вот с тех пор у ребенка начались проблемы со стулом и животом . У ребенка постоянно вздут живот , сильные газы. Ранее мы сдавали копп программу и нам назначали лечения , ну лучше не стало , мне кажется только жуже . Что делать ? Где искать причину проблемы со стулом. Загрузила две коп программы месяц назад и сейчас. Помогите , помочь ребенку .
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Копрограмма сама по себе является устаревшим методом и по клиническим рекомендациям не используется для поиска причины хронических жалоб, особенно у детей. Наличие изменений чаще всего отражает ускоренный транзит и ферментативную незрелость кишечника.
После приема нескольких антибиотиков у детей нередко формируется антибиотик ассоциированное функциональное расстройство кишечника с выраженным газообразованием и вздутием. Основной показатель в этой ситуации , на который стоит ориентироваться это кальпротектин. Он в норме, это исключает воспалительное заболевание кишечника и говорит в пользу функциональной проблемы.
В таких случаях обычно ограничивают продукты, усиливающих газообразование наблюдают в динамике без лишних лекарств. Есть ли сейчас у ребенка боли, ночные пробуждения или снижение веса и какие препараты он получает в последние недели?
Да вот в том то и дело , что жалобы есть , стал плохо какать . Мы два месяца назад стали пить форлакс . Вроде было по лучше. Но у него были сильные отрыжки , плюс низкий феретин 10.
Нам выписали нексиум, железо ферлантум .
Плюс у нас начались проблемы с частым мочеспусканием . ( мы сдавали мочу , делали узи почек и мочевого все в норме ) пошли к неврологу и нам выписали Эдас -306 и пикамилот .
Почему я об этом пишу , то что я заметила когда у ребенка очень сильно вздут живот он начинает, постоянно бегать по маленькому .только днем ночью все нормально. Я у всех спрашиваю ( педиатр, гастроэнтеролог, хирург узист , уролог) может ли давать кишечник на мочевой и давать эти позывы , все говорят нет .
Ну вот мы сначала пили Кип 5 дней , потом 14 дней тримедат .и форлакс , все было более менее и плюс железо.
Потом начали пить нексиум , железо , форлакс и папая экзим . И пикамилон .
И тут начались проблемы, живот дует как барабан , сильный метеоризм прям со звуком , такого не было никогда. И ребенок снова не какает и если какает , то маленькая узкая какашечка и так за день может 3-4 раза сходить. Полноценно не какает . Я на паника увеличила дозу форлакса до 15 и убираю железо.
Продолжаю пить нексиум , донат магния , форлакс, никомелон , .
Но даже отмена железа особо не помогла приходилось делать клизмы и то иногда калл выходил странный . Прикреплю фото .
И вот пропив 20 дней нексиума , я его убрала . И живот стало меньше дуть , но это я убрала пока два дня назад и сегодня ребенок покакал более менее нормально. Не маленькими порциями .
Я не знаю связано ли это спринтом лекарств . Что мне делать . Как восстановить железо .
Два дня мы пьем только тримедат , креон и нормобак заканчиваем курс и форлакс 14 г.
Вчера у ребенка целый день болел живот . По этому поводу брала половину препаратов .
Что делать и как лечить живот ?
ИПП и препараты железа у детеи часто усиливают вздутие и запоры, а перерастянутый кишечник может давать частые дневные позывы к мочеиспусканию. Улучшение после отмены нексиума подтверждает функциональный характер проблемы. В таких случаях обычно оставляют минимальную схему: форлакс в подобранной дозе до ежедневного мягкого стула курсом не менее 4-6 недель и тримебутин курсом до 4 недель. Препараты железа целесообразно возобновлять только после стабилизации стула, в минимальной дозе и с контролем переносимости.
А почему он какает маленькими порциями. И после клизмы выходит кал узкой полоской . Фото приложила посмотрите пожалуйста? А как востановить микрофлору кишечника? Мы форлакс уже пьем 2,5 месяца .
И коп программа не сильно страшная ?
Малые порции и узкая полоска кала чаще всего связаны со спазмом прямой кишки на фоне функционального запора. Фото это подтверждает и выглядит типично для такой ситуации. Копрограмма не отражает серьезной патологии и не является поводом для тревоги, тем более при нормальном кальпротектине. Микрофлору специально восстанавливать не требуется.
Спасибо. Просто очень переживаю.
Что так долго не восстанавливается кишечник , этот метеоризм с запахом.
3 месяца после операции, я думала , что должно было как то восстановиться, а проблемы не проходят . А ферменты не нужны,
Получается правильно я думаю , что сильное вздутие может давать частые позывы ? А как восстановить эту растянутую кишку или она не восстанавливается?
Это понятная тревога, но при таком объеме антибиотиков и запоре кишечник у детей часто восстанавливается медленно, иногда несколько месяцев и метеоризм с запахом при этом бывает. Сильное вздутие действительно может давать частые дневные позывы к мочеиспусканию из-за давления и рефлекторного влияния, это функционально и обратимо. Растянутая кишка постепенно восстанавливается при длительном поддержании мягкого ежедневного стула, ферменты в такой ситуации обычно не нужны.
Спасибо большое
Елена добрый вечер , можно позвонить еще один вопрос . Сегодня решили сходить к врачу с нашей проблемой, так нам сказали нужно сделать рентгеноскопию . Меня это очень пугает . Можно ребенку в таком возрасте делать и чем она нам поможет. И стоит это вообще делать?
Я в панике .
Здравствуйте.Врач пояснил, что именно он хочет исключить этим исследованием и как результат рентгеноскопии повлияет на дальнейшее лечение?
Можно я загружу ее направление , что она дала
И назначение , вообще целесообразно это принимать ?
Посмотрите пожалуйста?
Еще сказала , что нам нужен остеопат .
Что у нас 14 г форлакса это большая доза для ребенка по этому надо исключить патологии кишечника.
Но я даже не представляю, как это ребенок перенесет , еще от операции на аппендицит не отошли .
Да, загрузите
Загрузила .
Ирригография назначена для исключения долихосигмы, то есть удлинения кишечника. При нормальном кальпротектине и отсутствии тревожных симптомов это исследование не является срочным и редко меняет тактику. Назначенная схема выглядит избыточной и могла усилить метеоризм.
А какие должны быть тревожные симптомы? Ребенка посадили на диету , ограничили глютен и молочку , хотя в прошло годы мы сдали Кучу анализов на исключение непереносимость глютена и лактозы. Но мне говорят если не исключит, то будет дуть живот и проблемы не исчезнут.
И еще один момент по коппрограме у него положительный на белок , чем это опасно и что с этим делать?
А схему лечения можно как то подкорректировать убрать лишние . ? Если это возможно
К тревожным симптомам относятся потеря веса, ночные боли, рвота, кровь в стуле, устойчивая лихорадка и выраженная слабость. При их отсутствии функциональная причина наиболее вероятна. Ограничение глютена и молочки без подтвержденнои непереносимости не требуется и часто не уменьшает метеоризм. Белок в копрограмме клинически значимым не является и лечения не требует. В рамках данного формата я не могу корректировать назначенную очным врачом схему. Свое видение ситуации по лечению отразила во втором комментарии.
Поняла спасибо, большое.
Здравствуйте, прости пожалуйста. Что тревожу .
Такая ситуация. Убрала все лекарства и вчера дала нифурател с 3.
И как ранее я писала ребенок ходил часто но по не многу .
А сегодня он уже сходил 3 раза , но нормальной порции. Я еще стала давать ему тримедат , но и форлакс .
От того что он ходит часто его ничего не беспокоит.
Раньше до всей этой истории, он ходил только один раз .
Нужно ли переживать или это нормально? Или стоит что то проверить .
Простите за мою тревожность.
Здравствуйте. Понимаю вашу тревогу, но описанная ситуация выглядит нормально и не требует срочных проверок. На фоне отмены препаратов и восстановления моторики кишечник может какое то время опорожняться чаще, при этом нормальные порции и отсутствие боли говорят в пользу налаживания стула, а не проблемы. Если ребенок чувствует себя хорошо и стул оформленный, это допустимый этап восстановления, просто понаблюдайте в динамике.
Это не может ли быть какие то нарушения внутренних органов .
Просто после операции, постоянно какие то лекарства пьем . Не может это на печень или поджелудочную повлиять ? Это можно как проверить или пока не стоит . Извините еще раз и спасибо 🙏🏾
При таком стуле и хорошем самочувствии признаки поражения печени или поджелудочной крайне маловероятны. Если бы была проблема с этими органами, были бы другие симптомы: постоянные боли, рвота, потеря веса, жирный стул или изменения анализов. Пока достаточно наблюдения, без дополнительных обследований.
Спасибо большое.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Я врач гастроэнтеролог сервиса, Ирина Ивановна.
Исходя из данных анамнеза - применение антибиотиков в таком количестве- следует исключить клостридиальную инфекцию . Для этого рекомендуется сдать кал на токсины клостридии А,В.
Какая терапия была назначена , напишите пожалуйста. Также опишите более подробно симптомы на данный момент.
Здравствуйте. На энтороколит мы сдавали кровь , так как не могли собрать кал. Наше назначение и результат анализа я прикрепила . Посмотрите пожалуйста. Сейчас мы на третим этапы .
Сейчас меня очень беспокоит сильное вздутие живота и ребенка и сильный метеоризм с запахом и переодическими болями .
Как говорит болит весь живот.
А было даже так что сильный спазм , что аж в жар бросала ребенка .
По мимо проблем с животом у ребенка начались проблемы с низким железом после операции .
Нам было назначено железо и плюс частые мочеспускасние , невролог сказал, что это нейрогенный мочевой пузырь. Так как узи почек , мочевого и анализ мочи все было в норме . Но мне почему то кажется, что это кишечник давит на мочевой и так происходит, но 4 врача мне сказали, что такого не может быть .
Пока мы были на первом этапе лечения все было более менее . Но потом когда стали пить нексиум и железо , пикамилон и Эдас-306, нормобак л , у ребенка начались проблемы он снова перестал какать , Хотя он пьет форлакс 15 г , но 16 кг веса .
Он стал какать мальчик какашки и длинные и чтобы он хоть как то покакал пришлось использовать микроклизмы ( фото клала после клизмы приложила ) .
Меня это все напугала я убрала все лекарства и пыталась понять почему так . Убрала железо, думала от него так . Но лучше не стало.
Мы пропили 20 дней Нексиум . И два дня назад его отменила , не знаю совпадения или нет , но живот стал не такой вздутый . Или лекарства помогло или правда кишка на мочевой давала перестал так часто бегать писать .
Вот я не знаю , что делать и как дальше лечить ребенка , чтобы все эти проблемы прошли .
Подскажите пожалуйста, куда идти , что делать? Что еще проверить?
Ирина , вы не дадите ответ пожалуйста.?
Добрый вечер. По данным копрограммы последней патологическая йодрфильная флора покрывает все поля зрения, что отражает имеющийся дисбиоз в кишечнике.
При таком дисбиозе железо может усиливать симптомы вздутия , так как это подкормка для патогенной микрофлоры. Приём нексиум тоже усиливает дисбиоз, так как снижается кислотность, которая удерживает патогеннную флору .
С учётом нормального кальпротектина и отсутсвия значимого количество лейкоцитов с копрограмме и отсутствия эритроцитов, угрожающего воспаления в кишечнике нет .
Как лечить? Это вздутие и проблемы со стулом . Как убрать эту флору ?
Чтобы мягко работать с патогенной флорой необходимы пробиотики , которые являются их анатагонистами, то есть подавляют их рост . Это могут быть Сахаромицеты буларди или Bacillus subtitles- курс до 4 недель. С учётом имеющихся задержек стула,Сахаромицеты менее предпочтительны. После уже начать приём пробиотических препаратов ( нормобакт, био Гая )- до 4 нед. Параллельно поддерживать микрофлору питанием - в начале добавлять в рацион термически обработанную клетчатку ( овощи, фрукты) и кисломолочные продукты ( лучшими будут козья продукция - йогурты,кефир, творог).
Важно чтобы еда не усиливала вздутие , поэтому исключить продукты с высоким Fodmap( капуста, лук, чеснок, бобовые, слива, яблоки, персики, молоко и тд ).
Из препаратов от вздутия можно эспумизан беби. Но вздутие отдельно не лечим, это следствие дисбиоза .
А яблоки можно в запеченном виде? Или детские пюре ?
Мы пили пробиотик месяц Хилак форте , нормофломн Д, и сейчас заканчивается курс нормокат л. И нет результата . Можно другой пробиотик подключать ?
У нас еще одна проблема он стал ходить маленькими порциями и в день по 3-4 раза . Врач нам сказал надо сделать ренген с барием кишечника .
Вы бы могли посмотреть его назначение и насколько оно целесообразно?
Я загрузила .
Если рентгеноскопия назначена с целью исключения долихосигмы, то в таком случае это не значимый параметр, так как не влияет на симптомы.
Вероятно всего подобный стул из-за полуоформленной консистенции и спазма ануса .
То есть ее не обязательно делать? Просто для ребенка это стресс, он еще от операции не отошел .
Просто доктор сказала, что мы сложные пациенты.
А что значит спазм ?
Она сказала что мы пьем сильно большую дозу форлакс 14 г , и проблемы со стулом остаётся. И по этому хочет проверить кишку .
С учётом нормальных показателей кальпротектина можно не торопиться с ирригоскопией.
В норме сфинктер прямой кишки должен расслабляться при дефекации. При стрессах и перегрузках присходит нарушение работы сфинктера, что влияет на процессы сокращения-расслабления .
Это не опасное состояние. Вам нужно возможно самой успокоиться, это считает ваш ребёнок и потихонечку пойдёте на поправку. Опасногопо данным анализов нет.
Время для восстановления нужно.
В таком случае можно попробовать другой слабительный препарат , например псилиум (фитомуцил), с более натуральным составом.
Поняла , спасибо большое.
Можно еще один вопрос. Долисихгба это опасно
Долихосигма это как правило врождённое состояние, оно не опасное, причиной ваших симптомов не является.
Спасибо. Теперь я не много успокоилась .
Здравствуйте, прости пожалуйста. Что тревожу снова .
Такая ситуация. Убрала все лекарства и вчера дала нифурател с 3.
И как ранее я писала ребенок ходил часто но по не многу .
А сегодня он уже сходил 3 раза , но нормальной порции. Я еще стала давать ему тримедат , но и форлакс .
От того что он ходит часто его ничего не беспокоит.
Раньше до всей этой истории, он ходил только один раз .
Нужно ли переживать или это нормально? Или стоит что то проверить .
Простите за мою тревожность.
Оформленный стул до 3 раз в сутки является нормой , не переживайте.
Спасибо большое 🙏🏾
Похожие вопросы по теме
- 28 Апреля 201759 ответов
- 25 Декабря 201712 ответов
- 8 Ноября 20191 ответ
- 12 Февраля 20201 ответ