Что вас беспокоит?
Хпн, нефрит/лимфома?
Здравствуйте. Хотелось бы получить дополнительные рекомендации/лечение и оценку действий и назначений нашего врача. Чтобы лучше понимать всю ситуацию начну с самого начала. 3 года назад подобрали кота, тогда ему был год. К сожалению результатов анализов тех времён на руках нет, но расскажу что помню. Он был нездоров, увеличенные лимфоузлы под челюстью, повышенная температура тела(где-то 39). Больше ничего специфического. Тогда нас чем только не пугали, и рак крови и вич, все анализы пришли отрицательные, кровь вроде бы была неплохая, моча тоже. Прописали антибиотики и возможно что-то еще, кот со временем выздоровел и все было нормально. Через год кастрировали. Кормили сначала нормальными кормами, потом подраслабились и стали давать иногда магазинные пурина и перфект фит, иногда покупалось еще что похуже. И еще через год (в прошлом году) стала постепенно замечать неочевидные симптомы. Самое первое что я заметила, что кот стал чуть больше спать и меньше играть/беситься, но по прежнему был активный! Списали это на то, что кот повзрослел. Еще примерно через время кот начал становиться чуть характернее, перестало нравится когда ему лишний раз уделяют внимания и хотят потискать(сам по себе он очень добрый и ласковый), еще через 4-6 месяцев появилась привередливость в еде, сначала к сухому корму, стали давать все подряд, от хороших часто отказывался, плохие нравились больше, потом через несколько месяцев совсем стал не любить любой сухой корм, одновременно с этим стала замечать что кот немного больше пьёт, но еще не особо заметно, и заметила что запах мочи немного усилился, опять же это все было постепенно и по немногу, что совсем не очевидно. Затем кот начал выбирать уже и жидкий корм, по итогу с каждым месяцем начал есть все меньше, в конце концов появился запах изо рта(не аммиачный, скорее какой-то помойки, по другому не могу описать() и есть стал уже очень плохо, пить стал еще больше, писать больше и моча вонять еще больше, плюс кот стал ходить по большому в туалет раз в 2-4 дня, появились уже более весомые подозрения, но с хпн никогда не сталкивались, даже мысли не было, что что-то серьезное. Спать стал тоже больше, но в период когда не спал был активный и абсолютно нормальный ласковый котик, поэтому это сбивало с толку. С походом к ветеринару знатно затянули. И в один день он начал чихать кровью, перый раз сильно, потом просто маленькие капельки, на следующий день этого уже не было, и в принципе за 2 недели больше такого не было. Мы сразу к ветеринару побежали. На приеме врач нащупал опять воспаленные лимфоузлы, темпа в норме, десна, зубы в принципе в норме(запах изо рта). Сдали анализы, получили зашкаливающие показатели по мочевине, креатинину, фосфору и другое. Сдали на инфекции, все отрицательно. Замерили давление, хорошее. На небольших переживаниях у кота 130/80. По обезвоженности врач сказал что у нас пока нет её. И наконец сделали узи почек. Там все оказалось плохо, врач сомневается между нефритом и лимфомой. Лично мне судя по анализам и заключениям кажется, что больше похоже на лимфому… Очень хочу узнать ваше мнение. Надеюсь это не оно, но как-будто все пазлы сходятся… Назначили сейчас преднизолон, холликалм, + в клинике 2 укола, б12 и еще эритропоэтин. И дюфалак по ситуации, когда будут запоры. Ну и контроль всех показателей конечно. Но меня смутило несколько моментов. Кот ест сам, но плохо, после уколов от тошноты стал кушать хорошо. При этом врач считает что выраженной интоксикации нет и считает что капельницы не нужны, еще подметил, что иногда они даже хуже делают. Второй момент, он не особо хочет брать биопсию на лимфому мол там примерно одинаковое лечение и не хочется кота мучать такой процедурой. Возможно он хочет сначала посмотреть на отклик организма при лечении стандартного хпн? Или просто не хочет меня пугать и понимает, что котика уже не вытащить? Ну то есть что химия при таких почках несет высокие риски и возможно не хочет на себя их брать? Или что это, как понимать?((( И еще один момент, фосфор зашкаливает, но от фосфора не сказал нам ничего принимать(( И не придал особого значения запорам, последний раз у кота запор был 7-8 дней, до этого ходил раз в 4 дня обычно в последнее время. Я уже сама узнала, что оказывается котам с хпн обязательно нужно регулярно какать, т.к. влияет на уровень мочевины если не ошибаюсь. Состояние котика сейчас скачет, стал кушать получше, но очень много спит, когда не спит не могу сказать что вялый, все таки молоденький еще у нас, видимо ресурсов много.. Иногда становится получше и спит поменьше и немного начинает активничать, иногда (а именно в последние дни) стал немного залипать в одну точку, и стал тихим и спокойным(понимаю, что ему плохо, + стресс от вет клиники и всех процедур у него сильный). И если нужно что-то еще сдать, пройти и тд. напишите пожалуйста. Все анализы и назначения приложу. И если все таки есть шансы на то, что в нашей ситуации не все потеряно, хотелось бы это услышать, потому что я сама испытываю огромный стресс видя и слыша все неутешительные прогнозы и чувствую себя очень очень плохо мягко говоря.. Если бы хотя бы не меньше года пожил еще в нормальном состоянии…
Здравствуйте. В данном случае целесообразно обратиться на осмотр к нефрологу ( если есть такая возможность) для определения тактики дальнейших действий. К сожалению только по результатам УЗИ нельзя точно определить тип изменений почечной ткани. При этом лимфома почек и хроническая болезнь почек будут требовать разную тактику лечения. В частности, Преднизолон может требоваться при лимфоме, но противопоказан при хбп, поскольку может способствовать прогрессированию гибели нефронов.
По результатам анализов крови можно предполагать скорее хбп 4 стадии. На такой стадии целесообразно проведение интенсивной терапии до стабилизации состояния, в том числе инфузий с постоянной скоростью для снижения концентрации продуктов азотистого обмена крови.
Рекомендуется так же провести дополнительно общий анализ мочи с микроскопией осадка и определением соотношения белок/ креатинин.
Если снижение фосфора не будет наблюдаться на фоне лечения, целесообразно добавить в схему фосфатбиндеры.
Екатерина Александровна, Здравствуйте, так а как быть если у нас и хбп и предварительно лимфома, если лимфома подтвердится, то преднизолон все равно получается нельзя будет из-за 4й стадии хбп?
Если подтвердится лимфома, то применение Преднизолона будет оправдано, поскольку потенциальная польза применения выше потенциального вреда. При лимфоме этот препарат входит в схему лечения.
Здравствуйте,
Данных за лимфому почек по результатам протокола узи недостаточно, чтобы предполагать этот диагноз.
При лимфоме почек, Почка увеличена
и имеет неоднородную структуру. В паренхиме могут визуализироваться множественные плохо очерченные узлы и образования, деформирующие ее структуру. Подобные изменения и указывают на подозрение на лимфому. Но диагноз лимфома ставится только по результатам биопсии почки. В момент острого повреждения почек, или на терминальной, на 4 стадии недостаточности биопсию противопоказано брать, потому что это может ухудшить ещё больше работу почек, вызывая также кровотечение. Биопсия почки это очень серьезная и травматичная процедура. Поэтому врач может и не сделать
Подскажите, пожалуйста, замеры артериального давления делали один раз или была серия?
Дюфалак нужно использовать постоянно, потому что дюфалак и профилактирует запоры, и снижает уровень мочевины, средняя доза 0,5 мл на кг два раза в день за час до еды и других препаратов.
Капельницы не всегда нужны, потому что капельница это источник жидкости прежде всего, если питомец выпивают свою суточную норму, 40 – 50 мл жидкости на кг массы тела в сутки, и нет признаков обезвоживания, капельницы ему не нужны. И если жидкость можно восполнить другими методом, подкожными инъекции или просто повысить объем жидкости путём добавления воды в рацион, капельница не нужна
По результатам анализа крови у вашего питомца есть слабые признаки анемии, но эритропоэтин, препараты для стимуляция работы костного мозга не используются при таком уровне гематокрита, они используются когда гематокрит 22 и ниже процентов
я соглашусь с вами, фосфор нужно снижать, потому что прежде всего высокий фосфор это сильная интоксикация организма.
Если питомца потрогать, в области почек есть болезненная реакция?
Алена Игоревна, здравствуйте, давление меряли за один прием раз 5-6, оно в норме.
Если потрогать не сильно нажимая, то болезненности вроде бы нет. Сильно нажимая даже не пробовала. Когда делали узи тоже спокойно реагировал. Спасибо огромное вам за разъяснения!!
Алена Игоревна, а что будет если колоть сейчас эритропоэтин? Лишняя нагрузка на почки? Или что-то другое? Врач видимо решил немного поднять просто?
Алена Игоревна, а как вы считаете, по заключению узи похоже это на лимфому? Просто врач назначил преднизолон, но я теперь переживаю после ответа другого врача выше, но я думаю что врач это сделал как раз чтобы отследить реакцию организма, так как биопсию нам не взять как раз получается(( А на нефрит это похоже вообще?
Алена Игоревна, и еще вопрос, на нашей стадии возможно выйти из острого периода, чтобы котик без таблеток от тошноты начал получше кушать?
Эритропоэтин может вызвать аллергическую реакцию у питомца. Его назначают строго по показаниям, когда низкое количество эритроцитов, сдают анализ крови на ретикулоциты, чтобы понимать, реагирует ли красный костный мозг на низкое содержание эритроцитов и гематокрита выбросом новых юных эритроцитов или нет. Потому что, если ответная реакция низкая на содержание красных клеток, то в таком случае действительно используют стимуляцию красного костного мозга плюс препараты железа. Чтобы юные эритроциты сразу были наполнены железом, грубо говоря
Ждут до последнего, чтобы проводить стимуляцию, потому что все препараты это определённые риски чужеродного белка, и организм на это может ответить аллергической реакцией. Вот поэтому стимуляцию используют при определённых показателях, мало эритроцитов, мало ретикулоцитов, низкий уровень гематокрита
По заключению узи это не соответствует лимфоме, ещё бы я хотела отметить, так как мне не хватило места в прошлом сообщении, что расширение почечной лоханки у вашего питомца, исходя из описания, нет. Почечная лоханка, считается расширенной, если увеличивается до 3 – 4 мм. То есть 1 - 2 мм это вариант нормы.
На воспаление почек это действительно может быть похоже, это может быть пиелонефрит, нефрит, почки могут плохо выглядеть из-за того, что происходит прогрессирование почечной недостаточности. Может быть небольшой отёк почки, из-за острой почечной недостаточности
К сожалению, даже у молодых животных могут быть проблемы с почками, и длительное время это никак не проявляется. Клинические проявления у животных начинаются при второй – в начале третьей стадии недостаточности
Да, можно выйти из острого периода, стабилизировать состояние питомца, насколько это возможно, и показатели почек могут снизится до 140 – 180. Почему это ещё может быть острое поражение, потому что при четвёртой – терминальной стадии недостаточности у животного наблюдается повышение артериального давления, без этого просто не будет третьей – четвёртой стадии недостаточности, у животного будут признаки анемии, когда низкий уровень эритроцитов, гемоглобин очень низкий, соответственно гематокрит будет 22 – 23% и меньше. В Конце в третьей – начале четвёртой стадии чаще всего уже требуется переливание крови, потому что гематокрит в пределах 17 – 18%.
Я не могу сказать, что питомец может в дальнейшем жить без вспомогательной терапии, но исходя из результатов есть шанс стабилизировать состояние питомца и оставаться на поддерживающей терапии, один – два препарата.
Лимфома почек не лечится преднизолоном, Преднизолон может сдерживать клинические симптомы, но сама по себе лимфома не поддается именно лечению. Преднизолон актуально, когда есть Гломерулонефрит, когда организм атакует собственные клетки почек, тогда глюкокортикостероиды показаны.
Что сейчас питомец из еды ест?
Сколько примерно жидкости получается ему дать в сутки?
Алена Игоревна, после постановки диагноза (три дня назад) начал есть только роял канин ренал, в основном жидкий, кусочки в соусе, кушает плохо, но в целом за весь день 2–2,5 иногда 3 пакетика съедает, они по 85 гр. и всегда в доступе сухой корм этой же фирмы и серии, его совсем чуть чуть кушает. Сколько пьет не могу сказать, обычно пил очень много, сейчас когда начал кушать в основном только жидкий корм стал меньше пить, но в любом случае заметных проблем с питьем у нас нет. Аппетит кстати у него был и есть всегда, всегда бежит к миске, всегда встречает когда я прихожу домой крутится ласкается и ждет когда я покормлю, но накладываю и он не сразу кушает, сначала понюхает, полижет, уйдет, поспит, потом проснется и резко начинает кушать по чуть-чуть.
Пока кололи противорвотное кушал ооочень хорошо, прям ооочень. Сейчас перешли на таблетки холликалм, вроде есть небольшой эффект, но не сразу, пока не поняла, всего один раз выпить их успели
Алена Игоревна, кушает плохо это я имею ввиду что долго ест одну порцию, по несколько раз уходит и приходит, хотя видно что есть прям хочется. Понимаю что тошнит( еще котик весит 4 кг сейчас, раньше был около 5, похудел, но еще не сильно критично наверное, но после уколов и таблеток думаю сейчас наберет
Алена Игоревна, а чем сейчас можно снизать фосфор?
Алена Игоревна, немного не поняла, то есть вы считаете, что у котика возможно не хроническая почечная недостаточность?
Алена Игоревна, какие вы можете посоветовать анализы чтобы убедиться что это не что-то другое? Просто я не знаю как нашему доктору правильно это все сказать и объяснить, странно что его самого не смущает, что картина с анализами говорит о 4 стадии, а на деле симптомы совсем не столь серьезные
1. Контроль жидкости в сутки, минимум 40 – 50 мл жидкости на килограмм в день питомец должен получать. Это суточный объем для здорового питомца, если нет признаков обезвоживания, складка кожи если её поднять и отпустить распрямляется за 1 секунду, значит, обезвоживание нет, и не нужно больше давать воды. Чтобы проконтролировать примерно объем, нужно учитывать количество влажного рациона, потому что в них около 80 – 85% влаги, и можно небольшое количество бульонов постных не первичных нежирных или просто воды добавлять в рацион, чтобы около 70% жидкости он и ел и пил, и это можно было бы проконтролировать
2. Рацион подходящий, если ему он нравится, если он его ест впусть в течение дня подолгу, рацион можно оставить. в острый период самое главное, чтобы питомец ел и не голодал
3. Дюфалак для снижения уровня мочевины и для профилактики запоров используется два раза в день за час до еды и других препаратов, в средней дозе 0,3 – 0,5 миллилитра на килограмм массы тела. Если будет жидкий стул, дозу можно снизить на 0,1 миллилитра на килограмм и постепенно дойти до минимальной эффективной дозы, до ежедневного стабильного хорошего стула
4. для снижения уровня фосфора существует несколько групп препаратов, но так как неизвестен уровень ионизированного кальция, а общий кальций повышен, то препараты на основе кальция не рекомендуется. Чтобы снизить фосфор используют препараты на основе Лантана. Паста нефроланвет, 3-3.5 см (это больше чем по инструкции )на килограмм массы тела в сутки, суточный объем делится на все приемы пищи, дается максимально близко с едой. Чтобы паста связывалась с едой и не давала фосфору из ЖКТ проникать в кровь. Или суспензия нефропро. Суточную дозу суспензии также делят на все кормления, дают максимально близко с едой. Если питомец постоянно кушает по чуть-чуть, тогда просто разбить на несколько приемов, если вы видите что он идёт к еде, дать препарат, и пусть он спокойно ест. Но нужно максимально близко с едой, иначе смысла в этом препарате не будет.
5. Противорвотное лучше использовать в виде инъекций, на основе маропиталя , инъекция делается один раз в день, укол работает в течение суток. 1 мг на килограмм один раз в день, получается 0,1 миллилитра на килограмм массы тела, укол делают подкожно. Курс может быть пять – семь дней. Это будет быстрее и лучше для самого питомца, чтобы купировать тошноту
дополнительная диагностика, так как есть подозрение именно на воспаление почек, с учётом крайне низкой плотности мочи, в подобных случаях рекомендуют проведение бактериологического посева мочи с подбором к антибиотикам. Если воспаление в почках, в моче будут выявлены бактерии, и сразу же можно будет подобрать антибиотик. Анализ мочи сдаётся через прокол мочевого пузыря через брюшную стенку. Потому что нижняя часть уретры не стерильная, бактерии могут попасть извне в порцию мочи.
И по возможности анализ крови на уровень ионизированного кальция, если кальций будет в пределах нормы, то в таких случаях будет допустимо снижать фосфор дополнительно или отдельно препаратами с компонентами кальция, ренал, прорентин.
У вашего питомца может быть хроническая болезнь почек, а сейчас обострение болезни почек, острый период. Независимо от вида болезни почек, пусть даже это будет лимфома, сейчас стоит задача стабилизировать состояние питомца, потому что лимфома, если не говорить об химиотерапии, что болезнь почек, основа симптоматическая только терапия.
Но по я не вижу признаков лимфомы
И анализ мочи на соотношение белок к Креатинину.
Особо анализов, чтобы определить, что сейчас происходит с почками, не так много. Нужно действовать от обратного, исключают воспаление, исключают потери белка с мочой, потому что от этого будет зависеть симптоматическая терапия, и далее уже работают с симптомами непосредственно. То есть по факту здесь анализ на исключение воспаления, анализ на проверку работы почек, это биохимия крови мочевина, креатинин, фосфор, ионизированный кальций, калий. И анализы мочи. И всё
Алена Игоревна, мне всё понятно, спасибо вам большущее, если будут какие-то вопросы, то обращусь к вам в виде консультации, еще раз благодарю!!!
Рада была помочь. ✨
Алена Игоревна, все такие еще появились вопросы, извините меня. Нам на прием ко врачу только в понедельник, но нам прописан преднизолон, стоит ли самостоятельно его отменить? Или можно подавать до понедельника, там назначена дозировка 1/4 2 раза в день.
И можно ли остаться на таблетках холликалм в силу того, что сама я точно не смогу делать инъекции, просто психологический фактор, а водить на инъекции каждый день не могу так как работаю, в таблетках ведь он не совсем бесполезен?
И последний вопрос, какие должны быть интервалы между лекарствами? Например через сколько я могу дать дюфалак после холликалма?
Я не имею права грубо вторгаться в назначения врача, моя задача дать вам информацию, объяснить некоторые моменты. Назначения лечения в рамках онлайн консультации я не могу давать.
Исключительно моё мнение, преднизолон в таком случае нет смысла давать, потому что диагноза нет, а с учётом высоких показателей уровня Креатинина, мочевины, состояние почек, если это бактериальная инфекции, может ухудшится. Потому что преднизолона в определённой степени снижает иммунитет.
Дюфалак и другие препараты вы можете давать интервалом в час и более по времени
Алена Игоревна, да, было интересно именно ваше мнение и как сделали бы вы. Потому что я тоже не понимаю смысла в таком небезобидном препарате на такие обостренные почки и плохое состояние. Спасибо за ответ🙏🏻
Принятый ответ
В моей практике, в нефрологии и урологии Преднизолон используются только при гломерулонефрите, когда нужно защитить почки от собственного иммунитета. В остальных случаях это Большая редкость, глюкокортикостероиды как кровоостанавливающее, противовоспалительное, для того чтобы снизить боль, чтобы стимулировать аппетит, чтобы повысить красную кровь . Для этого есть есть другие препараты, которые можно использовать при болезнях почек.
Похожие вопросы по теме
- 20 Февраля 20201 ответ
- 6 Марта 202114 ответов
- 10 Августа 20218 ответов
- 14 Декабря 202128 ответов