Что вас беспокоит?
Перебои в сердце, риск фибрилляции предсердий на часах
Добрый день. Начались перебои в сердце. Ранее тоже были , но длились буквально 5 секунд, сердце билось то сильно , то медленно , захватывало дух, потом на несколько месяцев прошло. Делала обследование, все ок, списали на тревожность , стресс. Сейчас началось снова, но уже дольше по времени, чувствую как оно хаотично в разные стороны как будто бьется, не равномерно, захватывает дух, кидает в жар, сразу паника.. Прошла недавно все обследование, кровь, ЭКГ, Холтер, смад, эхо , все в норме, только несколько экстрасистол. Во время холтера таких эпизодов не чувствовала , соответственно и не увидели их. Но экстросистолу поймали на ЭКГ , я ее почувствовала как просто сильный толчок, это совсем другое. Но неделю назад сердце начало трепыхаться хаотично, неравномерно, паника сразу.. Я прям четко чувствую как оно бьется не ритмично. Прям стало плохо на 30 секунд.. Пошла сделала через час ЭКГ, все нормально.. Сегодня опять повторилось тоже 30 секунд примерно. Вместо паники взяла себя в руки и нажала на часах анализ пульса.. И при измерении как раз мне было плохо, сердце дёргалось, дух захватывает. Часы показали риск фибрилляции предсердий. Я понимаю что часам верить нельзя, но они когда экстрасистолы показывают и их не всегда чувствую или чувствую как просто толчок.. А тут прям сердце дергалось в разные стороны и показало риск.. Скажите, пожалуйста, что это может быть если все обследовано, верить ли часам? Может ли быть такая эпизодическая мерцательная аритмия, то есть непостоянная и не видна на хрлтере если в этот момент ее не было, чем опасна?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, конечно в идеале нужно поймать этот приступ , либо холтер 48-72 часа , либо попробовать снять ЭКГ на кардиокарте ; В целом по описанию это может быть наджелудочковая тахикардия или несколько экстрасистол подряд , обычно при норме на узи сердца данные аритмии на опасны , но в целях дообследования чаще всего рекомендуется исключить состояния , например, (анемия (оак ,ферритин , коэффициент насыщения трансферрина ) ,патология щитовидной железы (анализ на гормоны ттг,т3,т4);электролитный дисбаланс ( контроль калия ,натрия,магния ) ; стресс,ГЭРБ,грыжу пищеводного отверстия диафрагмы , чрезмерное употребление кофеина ;
Добрый день! В том то и дело что такое состояние было неделю назад и сейчас, до сих пор дух захватывает и не хорошо.. Холтер неделю ж не будешь носить.. Я прикрепила фото с часов, посмотрите, пожалуйста. Если же тахикардия, то сердце ж бьется равномерно , но быстро, а тут прям в хаотично не равномерно дёргается. И часы по другому экстрасистолы показывают, их же не может быть подрять 30 секунд? А может ли быть мерцательная аритмия такими эпизодами? Такая не постоянная, или бы на Холтере все равно что нибудь заметили даже если б не было приступов?
Забыла написать. Все анализы, общий, биохимия, натрий, магний, хлориды , калий, кальций, ТТГ, т4 , ферритин, все что можно и даже больше все сдала месяц назад, все в норме. Но такие перебои как сейчас именно, появились после анализов , неделю назад..
На здоровом сердце фибрилляция ( мерцательная) аритмия не возникает ,по приложенному графику похоже на групповую экстрасистолию , можно как вариант попробовать поймать приступ на кардиофлешку. Какой ферритин ?
Ферритин 50.9.. Рост 170, вес 58, если важно .. Групповая экстрасистолия бывает так долго?? Она отмечена жёлтым, а красным риск фибрилляции, в это измерение и то то показало. Кардиофлешка какую именно нужно, они ж разные?
Может быть на фоне тахикардии , а часы восприняли как фибрилляцию ( они оценивают пульс , а не ЭКГ ) ; карфиофлешку, в целом любую , но часто рекомендуют ECG Dongle; Ферритин в целом адекватный
То есть не может быть эпизодическая мерцательная аритмия? То есть, то нет, вот такими приступами? Если в моменте Холтер ее не было, все равно что нибудь показало и эхо было бы не нормальное? Прикрепила Эхо
Посмотрела кардиофлешку. Там 6 отведений, то есть как ЭКГ датчики.. Но приступ не более 30 секунд.. Пока я все это нацеплю он пройдёт ..
По узи насосная функция хорошая , камеры и клапанный аппарат в норме , отмечается уплотнение аорты -оценить липидный профиль ( хс,лпнп,лпонп,лпвп,тг) ;
По поводу флешки если потренироваться , то это быстро )
Для мерцательной аритмии должны быть изменения на узи , ну и на холтере были бы предпосылки
Липидный в норме.. Лпвп 1.73, лпнп 2.86 .. Триглецериды 1.44. Лпонп 0.66. А вот общий повышен 5.25.. Но прикрепить присоску не 30 секунд)) только кофту снять столько) а кардиокарта покажет? Я так понимаю присоски не нужны.
Успокоили, спасибо
Можно и кардиокарту , но флешка поточнее; целевое лпнп ниже 3 есть , а касаемо общего холестерина -коррекция образа жизни , Средиземноморская диета ,богатая омега и клетчаткой ,физ.активность 30-40 мин 3-4 р в неделю.
Поняла, спасибо. Карта так понимаю проще, но и удобней, присоски я точно не успею поставить..
Да , здесь дело выбора каждого, карта проще ;
А что скажите на счет БАДов лецитин , фишант? Я физически не смогу съесть столько фруктов и овощей как в этой диете, но стараюсь.. Что удивительно, 8 месяцев мочевая кислота была 426, узи бца Ким с одной стороны 1.0мм, с другой 0.8. холестерин весь в норме.. Села на диету, перестала есть колбасы, сосиски, майонез, жареное, сладкое, пропила 2 курса рыбьего жира.. Мочевая снизилась до 373, а холестерин вырос с 4.9 до 5.25 и на узи бца уже с двух сторон Ким 1.1.. Как такое может быть? Почему Ким так быстро растёт?
БАДы не имеют доказанной эффективности, старайтесь добавит прогулки ( физ активность ) очень хорошо влияют , холестерин мог вырасти и за счет хорошего , важно оценивать лпнп в динамике , цель ниже 3 , триглицериды ниже 1,7 ; а что касается Ким , важно оценивать на одном аппарате и одного врача , т.к метод операторозавтсимый
Да, делала на разных аппаратах, у разных врачей.. А разве может быть такое что 0.8 и 1.1 такая разница у разных врачей? Вот когда был холестерин 4.9, то плохой и хороший холестерин был такой же как сейчас, непонятно 🤷.. И последний вопрос)) а мои эти приступы наджеоудочкой тахикардией тоже не могут быть при таком эхо и нормальном Холтере?? Я уже пугаюсь всего
Даже если и есть тахикардия , то она не опасна при нормальных обследованиях , но для точной оценки , нужно посмотреть ,что это на ЭКГ ; Да от аппарата и специалиста очень зависит , лучше обследоваться в одном месте и у одного доктора .
Поняла, спасибо большое!
Крепкого здоровья
Здравствуйте, по часам у вас идет регистрация только пульса, поэтому при нерегулярном пульсе либо при учащенном пульсе программа выдает риск фибрилляции - так заложено.
Скорее по описанию группы экстрасистол, которые ощущаются как неритмичное сердцебиение - это не опасно.
Вам можно приобрести кардифлешку и уже по ней ориентироваться при перебоях. Там снимается экг - это вполне достоверно
Здравствуйте, вы посмотрели фото? Экстрасистолы желтым обозначены, риск красным, так же попали в измерение. Но помимо измерения , я пальцы прикладываю к пульсу и чувствую что сердце неравномерно бьётся, то есть это не просто ощущения. Кардиофлешку как выбрать? И может ли быть это эпизодическая мерцательная аритмия, которая иногда только возникает и не поймана на Холтере? Или холтер все равно сто нибудь показал, даже если приступа не было?
смотрела фото. Часы оценивают только пульсовую волну, это не 100 % экстрасистола или фибрилляция.
Для уточнения надо смотреть именно запись экг.
Выбрать можно ekq donql, кардиокарту, сердечко биос
То есть кардиокарьа покажет ? Не обязательно кардиофлешку?
Да, можно и кардиокарту, главное, чтобы был хотя бы 1 канал экг
Поняла, спасибо спасибо. Я так и не поняла, при нормальном Холтере, моем эхо( прикрепила), все равно может быть риск фибрилляции или наджелудочковой тахикардии? Такими вот временными эпизодами? Или все же это было бы видно, что что то не так?
Да, по узи сердца и холтеру все хорошо. При здоровом сердце риск развития фибрилляции практически равен нулю. поэтому очень сомнительно, что у вас именно фибрилляция
Я уже начиталась и про наджеоудочковую тахикардию))) после таких приступов прям тревога. То есть больше похоже на групповую экстрасистолию ? Это от нервов что ль?? Вроде спокойна
Да, пока склоняюсь именно к этому, такие перебои могут быть именно на фоне повышения тревоги
Поняла , спасибо. Другой врач мне написала что групповые экстрасистолы бывают 3 раза подряд. А у меня аж 10 за 30 секунд судя по часам..
Группа - это 5 экстрасистол обычно подряд. Иногда подряд может быть и больше, просто называется это короткий пароксизм. Но сути это не меняет
А у меня тогда по часам сколько? Я насчитала 10 то парные то одиночные.. Такое может тоже быть? Не желудочковая тахикардия?
Я не могу сказать, сколько, по часам. Надо видеть экг, чтобы сделать какой-то вывод.
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
По описанию это могут быть пароксизмы фибрилляции/трепетания предсердий,эпизод наджелудочковой тахикардии,групповые экстрасистолы
К сожалению симптоматически это сложно отдифференцировать
По часам также нельщя определить что это именно фибрилляция,скорее всего в тот момент пульс был настолько частым (возможно из-за частой экстрксистолии),что он это определил как мерцание
Для достоверности нудно повесить или мониторинг ЭКГ на 48-72ч,иои приотрести кардиофлешку которая снимает пленку ЭКГ
Вы написали что все анализы сданы и в норме.Подскажите ваш уровень ферритина!и сдавали ои вы кровь на витамины Д,В6,9,12 (из дефицит тоже может вызывать аритмию)
Так как по ЭХОКГ структурныз изменений нет,то данная аритмия совершенно не опасна для вас и не нарушает работу сердца!
Не беспокойтесь
Здравствуйте, в12 885, в9 15.6, ферритин 50.9.. В6 не помню что б сдавала. При таких эпизодах щупаю пульс, сердце бьётся не равномерно, то есть это не просто ощущения. Разве экстрасистолы могут быть так много парных 30 секунд? Они в измерении тоже указаны жёлтым.. Прикрепила эхо, посмотрите, пожалуйста
Если экстрасистолы групповые (не парные),то они могут быть разной продолжительностью,в том числе и 30сек.
Все таки для нас более показательным яаляется или ЭКГ,Холтер или кардиофлешка
В данным показателям часов диагноз поставить не представляется возможным
По эхокг полости не расширены.Сократительная функция и функция расслабления не нарушены.Клапанный аппарат без изменений. Жидкости в перикарде нет.Давление в легочной артерии в норме.
Все отлично по эхо
А узист сказала что что то там уплотнено, насколько критично? Приобрету флешку, какую порекомендуете из недорогих. Мерцательная аритмия при таком эхо не может быть? Эпизодически так скажем, не всегда , или такого не бывает. Были бы изменения на холтере и эхо в любом случае, даже если в моменте не поймали?
Уплотнение аорты это чаще всего начальные атеросклеротические изменения
Но ничего с этим делать не надо
Если сдавали липидограмму и там все в норме,то дополнительно ничего не нужно принимать
Мерцательная аритмия при абсолютно здоровом сердце не бывает!
Кардиофлешка NORDAVIND ECG Donglе
Поняла, спасибо. Но так как приступ 30 секунд, я даже не успею ее прицепить)
Желательно носить ее длительно а не во время приступов
Ну вот и пугает уплотнение аорты и еще повысился Ким 1.1 по узи бца.. Хотя 8 месяцев назад Ким был меньше и холестерин меньше, а сейчас 5.25 общий, плохой и хороший а норме. а я с тех пор не ем мучное, майонез, сосиски, колбасы и тд.. Ну изредка. А показатели почему то ухудшаются.. Еще и 2 курса рыбьего жира пила.
Ааа, а я поняла что во время приступа только .. То есть я могу носить хоть неделю? Сколько максимально с ней можно? А на время душа снимать можно , то есть на паузу ставить, или все собьётся ?
Мы учитываем именно «плохой» холестерин (лпнп)
Ким 1.1 означается бляшку до 25%,
Она лечения не требует
Через год нужно будет повторить обследование
Питание незначительно влияет на уровень холестерина (примерно на 10-15%)
А нсли наследственность отягощена по ССЗ,то бляшки будут расти вне зависимости от режима питания
Вы можете носить на постоянной основе,а на время принятия душа снимать (ничего не собьется).просто выключаете его на время
Все данные сохраняться
Мне сказали что бляшек нет, проходимость нормальная, только утолщение.. Лпнп 2.86. Но наследственности бляшек не было ни у кого в раннем возрасте.. Но странно что ела все подряд, холестерин и Ким норм были, перестала есть вредности, холестерин повысился общий и Ким вырос
О лично, спасибо большое
А что делать что б не росли бляшки ? Бады? Омега, лецитин, фишант?
Утолщение то есть КИМ более 1см это уже небольшая бляшка,просто они ее не описывают
Лпнп в норме
Чтоб бляшки не росли обязательно диета,фищическую активность увеличьте,нще можно курсами пропивать Омакор 1000 мг 1 капс 2 раза в день 3 месяца
Кроме омакора что можно из жидкого для профилактики? Я не умею глотать таблетки)
Фитомуцил порошок для приготовления раствора
Спасибо большое 🙏
Принятый ответ
Будьте здоровы
Здравствуйте!
Часы не являются точным прибором для оценки сердечного ритма, и очень часто они ставят риски аритмии там, где идут просто единичные экстрасистолы. Поэтому верить им, конечно же, не стоит!
Что касается жалоб на перебои, не замечали связи с приёмом пищи?
Здравствуйте. Нет с пищей не связано. Я понимаю что часы это не прибор медицинский, но напугало что они отмечают экстрасистолу жёлтым, а тут прям риск пишут.. И при этом я прикладывала к пульсу пальцы и чувствовала что перебои есть. Модет ли быть мерцательная аритмия эпизодами такими? Или все равно показало бы на эхо и холтере? Эхо приложила
Нет, мерцателтная аритмия-это аритмия, которая возникает в структурно больном сердце, при наличии длительного анамнеза ИБС и/или гипертонии. В здоровом сердце она не возникает!
Спасибо, поняла.. А наджелудочковой или желудочковая тахикардия тоже не может быть ? Просто экстрасистол я не боюсь, но часы показали аж 10 эпизодов за 30 секунд, это настораживает
Мы ориентируемя только на холтер, часы очень часто ошибаются и измеряет неверно, даже не смотрите на нмх
Это понятно. Но при холтере не было такого.. И когда по часам мерила, пульс трогала, были перебои вот как часы показали аж 10 раз за 30 секунд
Ну так это были экстрасистолы, но точно не фибрилляция
Спасибо, успокоили! 😊. Что скажете на счет БАДов для поддержания сосудов и против роста бляшек.. Перестала есть жирное и вредное, так КИМ на узи бца наоборот вырос ( и общий холестерин тоже, когда если все подряд все было норм
Лучше Средиземноморской диеты все же пока не придумали. А бады, к сожалению, не проверены на эффективность и безопасность
Да я стараюсь придерживаться, но нереально
сьесть столько фруктов и овощей, я вообще фрукты не люблю.. Поэтому хотела добавить каким то бадом клетчатку, рыбий жир , лецитин и тд... Надо прям жёстко придерживаться диеты или иногда может сесть салат с майонезом и кусок колбасы?))) а то стресс от этой диеты будет без вкусняшек)
Смотрите, я против грубо говоря, гречка+курогрудь.в идеале, это калькулятор калорий, плюс снижение количества жира по этому калькулятору. И даже если хотите скушать вредность, иногда, не выходя за калораж, можно)
Спасибо. Я и так жирное не ем, а Ким и холестерин подрос( а сколько нужно калорий при такой диете?
Калькулятор калорий сам рас читает рацион, исходя из веса и вашей двигательнлй активности
Поняла, спасибо
Только не поняла, а зачем калораж считать? Мне то нужно профилактику атеросклероза , а худеть не надо , и так худая.
Там просто смысл посмотреть, не передаете ли жиров, за счёт каких продуктов, и какие нужно уменьшить, чтобы снизить холестерин
Поняла, спасибо!
Крепкого здоровья!
Добрый день!
По приложенным записям на часах показатели больше похожи на групповую экстрасистолию.
Диагноз «фибрилляция предсердий» устанавливается при пароксизме не менее 30 секунд, сопровождается постоянным учащенным аритмичным сердцебиением без ощущения выраженных «провалов» или пауз.
Зафиксировать приступ более подробно за счет именно записи ЭКГ можно на кардиофлешке , либо можно поавться поймать приступ на ХМ-ЭКГ в течение 72 часов (из практики - приступы ловились).
Важно исключить патологию ЖКТ, если она ранее не исследовалась, выполнить ЭГДС, так как огромное количество аритмий провоцируется именно нарушением работы желудка и пищевода.
Также важно уточнить, что по УЗИ сердца нет субстратов для опасных аритмий - соответственно подобные «запуски» могут быть на фоне вторичных причин и антиаритмическая терапия может не понадобиться.
Если с желудком по результатам исследований все в порядке - можно рассмотреть противотревожную терапию для уменьшения патологического влияния нервной системы на сердечно-сосудистую
Здравствуйте. Гастроскопию делала, лечу хеликобактер. Групповая экстрасистолия может быть так долго? И я ощущаю как перебои хаотичные. При таком эхо и нормальном Холтере я так понимаю вряд ли может быть фибрилляция или наджео3дочковая тахикардия, верно?
Да, все верно, вероятность крайне низкая. Групповые экстрасистолы идут до 3-х комплексов, далее уже это считается как наджелудочковая или желудочковая тахикардия (последняя всегда отображается на холтере, так что ее вероятность практически нулевая).
Наджелудочковая тахикардия может быть обычной предсердной тахикардией, которая не является вообще клинически значимой и может возникать на здоровом сердце. А часами регистрироваться как «вероятность фибрилляции предсердий»
Вероятно проблемы с желудком в виде обострения могли спровоцировать учащение приступов. После курса лечения приступы должны уменьшиться или исчезнуть
Поняла , спасибо. Что с этим делать? А то прям не хорошо при этом. Судя по часам, у меня 10 раз показало риск за 30 секунд.
Дождаться полного лечения по поводу желудка, при серии приступов допустим приема препарата анаприлин 10 мг внутрь - это безопасный препарат, который убирает приступы аритмии без снижения давления, а также обладает небольшим противотревожным действием
Но у меня пуль с покое может быть и 50 иногда, не навредит анаприлин? А то что вы сказали что экстрасистолы бывают 3 подряд групповые , а по часам и по ощущениям их было 10
Применение только при длительных приступах аритмии, рутинно препарат применять не нужно.
Вероятно что по часам были приступы пароксизмальной тахикардии, но доброкачественного характера, как предсердные тахикардии
Поняла, спасибо. Все от нервов?) хотя абсолютно спокойна
Пока вероятнее из-за проблем с желудком и наличием хеликобактер пилори
Похожие вопросы по теме
- 7 Мая 20181 ответ
- 4 Октября 20217 ответов