Что вас беспокоит?
Гайморит и пневмония у ребенка 4 года
Здравствуйте, уважаемые врачи! Прошу помочь разобраться в ситуации. Ребенок 4 года заболел 23.04 - температура 37,5 незначительные желтые сопли, на следующий день 39,6, жалобы на боль во лбу/переносице, животе, осип голос, ночью интенсивный кашель. Кровь чисто бактериальная. Лечились аугментином 400 7 дней первые сутки доза 45 мг (перестраховка из-за синдрома жильбера), далее 50 мг, назонекс раз в сутки (продолжаем), ринофлуимуцил 5 дней (гноя не выходило, только прозрачные сопли в не очень большом количестве). По симптомам виделось улучшение - боль во лбу прошла день на 3ий, интенсивный продуктивный кашель тоже стих, температура снизилась до 36,8-37,2. Однако, в конце курса а/б - пропал аппетит, стал периодически проявляться сухой кашель и температура выросла до 37,5, а после стрессовой ситуации до 38,7. Оак в динамике бактериальный со значительным ухудшением. Рентген огк - пневмония. Рентген пазух носа - гайморит. Назначены инъекции цефтриаксона на 7 дней. Получается, что аугментин совсем не помог, не смотря на видимые улучшения и регресс симптомов? Могло ли так получиться из-за того, что каждую порцию суспензии мы заедали творогом? (В инструкции говорится ее принимать в начале приема пищи, про творог вроде ничего не написано, но сегодня в интернете вычитала, что кальций отрицательно влияет на усвоение а/б). Как соотнести полное отсутствие симптомов по лор органам и отличное их состояние по осмотру лора, с плохой картиной на снимке, который доктор назначил для перестраховки из-за плохого оак? Достаточное ли лечение в виде цефтриаксона и назонекса, учитывая, что насморка сейчас нет, нос чистый и хорошо дышит? Также, как и когда должна оцениваться эффективность лечения гайморита в нашем случае? Снимки с описанием и оак прилагаю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации детского лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, пока Лоры не ответили, попробую высказать мнение педиатра.
В течении болезни у ребенка отмечаются два эпизода, первый синусит, который успешно улучшался на фоне Аугментина, и второй острая бактериальная пневмония.
Так бывает, что на фоне антибактериальной терапии случается новая инфекция, которая в том числе может быть вызвана собственной условно патогенной флорой, которая стала более активной на фоне болезни. Либо был повторный контакт с инфекцией.
Судя по второму анализу крови, выраженно бактериальному, выбор Цефтриаксона для лечения был оправдан.
Изменения на рентгене иногда сохраняются дольше, чем клинические симптомы. Так как местные отек и отделяемое разрешаются медленнее, чем улучшается состояние
Спасибо большое за ваш ответ! У нас в первый раз на осмотре педиатр не была уверена, что это именно синусит, и был уже тогда влажный кашель, но на фоне аугментина он прошел дня за 3. Правильно ли я понимаю, что вы предполагаете повторное заражение? Могло ли подобное случиться если на той неделе ребенок дважды посещал сад еще до начала болезни, и получается ухудшение на фоне лечения наступило уже спустя неделю и 1-2 дня после этого. А также, что выздоровление от первого эпизода (синусита) никак не улучшило показатели оак?
Также уточните пожалуйста по поводу синусита - верно ли вас понимаю, что текущий снимок пазух может не отражать реальную картину (мы эффективно пролечили синусит, а снимок слишком рано пока делать)? Меня просто на снимке смущает, что проблема в верхнечелюстных пазухах, а ребенок жаловался на лоб, и по снимку зона лба как раз в порядке.
Полина, я уверена, что была повторная инфекция, которая проявилась пневмонией, а вот когда и где ребенок заразился, мы никогда не узнаем, как я писала выше, это может быть и своя микрофлора, которая до болезни себя не проявляла.
Второй ОАК отражает как раз реакцию крови на второй эпизод инфекции, поэтому невозможно было оценить эффект от антибиотика
В порядке размышления, у ребенка могло быть воспаление в нескольких пазухах, которое постепенно разрешалось на фоне лечения, но не до конца, что было видно на снимке.
Поняла, спасибо большое за пояснение. О таком варианте мы не думали. Заразиться еще кроме сада было негде, тк после него все время сидели дома и ни с кем не общались. А возможен ли на ваш взгляд вариант, что мы не долечили орви 3 недели ранее - тогда был непродуктивный кашель не очень сильный, и ребенок уже неделю до болезни жаловался на усталость, а за 3 дня до симптомов даже на усталость рук и ног после ночного сна (но мы собирались к ортопеду и неврологу с этим) ?
Полина, это очень сомнительно. В медицине, к сожалению, мы можем предполагать что угодно. Сейчас важно вылечить все инфекции. Опирайтесь на самочувствие и контрольные анализы крови. Рентген пока делать не нужно.
Поняла, спасибо большое за ответ и рекомендации!
Скорейшего выздоровления 🩷
Елена, добрый день! Мы сегодня, в связи с высокой температурой (до 38,3 доходили цифры) пересдали оак раньше чем планировалось (получилось спустя 48 часов после первой инъекции ). И результат пришел нормальный, даже соэ за 2,5 дня уменьшилось на 10 единиц. Подскажите, пожалуйста, так действительно может быть на практике?
Я результат приложила к вопросу. На оак 2 соэ не указано, он был 25 по словам педиатра
Полина, анализ действительно значительно улучшился, а температура сохраняется? А жалобы? Кашель? Как общее самочувствие?
Общее самочувствие у нас примерно такое же как и до лечения в поликлиник - аппетита нет, температура сегодня в среднем в диапазоне 37,8-38,1, но малыш довольно бодренький и вполне активный. Кашля и так было мало. Утром сегодня были жалобы на боль в животе /грудной клетке , и кашицеобразный стул (до этого всегда был оформленный ). Поэтому я удивилась, когда пришел на столько хороший анализ.
Полина, на фоне антибиотика может конечно улучшаться анализ, но странное конечно течение всех инфекций.
Стул может разжижаться на фоне антибактериальной терапии. Старайтесь хорошо поить, кормить лёгкой углеводной пищей, хорошо яблочное пюре, каши, кисель.
Елена, подскажите пожалуйста еще такой момент - могла ли пневмония возникнуть из-за немытого увлажнителя воздуха? Всю прошлую неделю была хорошая динамика, а в четверг ребенок был с няней, которая его поощряла к активным играм и танцам, и также включила увлажнитель в котором была старая вода, и очень активно им увлажнила комнату до белого тумана. После этого у нас как раз изменилась динамика лечения - в пятницу уже динамика температуры изменилась и дальше хуже.
Пою ребенка активно теплой водой и слабым ромашковым чаем, а вот с едой пока очень плохо - бананы, коктейль малоежка, творожок, киви, и хлебные таралли без глютена - от остальных продуктов отказ, да и эти только к вечеру согласился немного поесть.
Киви обладает послабляющим действием, пока лучше им не увлекаться
По поводу увлажнителя, потенциально возможно в нем наличие бактериальной микрофлоры. Но опять же, невозможно это ни подтвердить, ни опровергнуть
Поняла 👌🏻 Спасибо вам за ответ!
Выздоравливайте ♥️
Спасибо вам большое 🙏🏻
Елена, здравствуйте! Подскажите пожалуйста по динамике температуры - она сегодня такая же как и вчера 37,9 в среднем, хотя сегодня уже 4ый укол. Конечно, учитывая то, что мы начали лечение во второй половине дня, можно считать, что у нас только истекли 3ьи сутки, нормально ли это? Ребенок примерно в том же состоянии - активный, но без аппетита. На живот сегодня не жаловался, стул оформленный.
Полина, здравствуйте
Когда был осмотр?
Хорошо ли пьет ребенок? Есть ли аппетит?
Конечно, хотелось бы более быстрой динамики, но с учётом, что в вашем случае вообще история запутанная, но анализ улучшился, осторожно можно считать это за положительную динамику.
Очень желательно показаться врачу, чтобы послушали, посмотрели уши, лимфоузлы, в общем очно оценили динамику.
Очень важно много пить , желательно сладкое питье, кормить по аппетиту лёгкой пищей, чтобы были силы на выздоровление
Спасибо большое вам за ответ! Пьет ребенок хорошо. Аппетит снижен (он и так у ребенка проблемный с самого детства), но на бананы, сушки, творожок, малоежку соглашается. Сегодня боль отрицает. В понедельник педиатр и лор осматривали - все было хорошо. Я бы сказала, что сегодня ребенок немного активнее, чем вчера, но температура очень смущает. Сатурация на разных пальчиках от 96 до 99%
Завтра желательно ещё раз показаться перед выходными, обсудите, стоит ли ещё раз пересдать анализы
В понедельник в 16 был первый укол, во вторник утром очень сильно поднялся ацетон в моче, но отпоила ребенка, с тех пор контролирую мочу и если мало ест даю подслащенную ромашку.
Завтра мы решили в любом случае пересдать анализ, по осмотру при сохранении такой же динамики - попробуем связаться с нашим врачом
Полина, вы большая молодец, тут конечно, нужно время и терпение
Спасибо вам большое за поддержку и ответы 🙏🏻
Выздоравливайте ♥️
Спасибо большое 🙏🏻
Елена, здравствуйте! Прикрепила новый оак, он снова нормальный, хотя температура у ребенка утром уже 37.4-37,5, а ночью была 37,1
Полина, здравствуйте, анализ прям хороший. Если по осмотру к ребенку вопросов нет, носом диюышит, кашель уменьшается, я бы наблюдала, отпаивала
Аппетит не появился?
Елена, спасибо большое за ответ! В остальном все также - аппетит только на малоежку и банан, от мяса и каши отказ. Кашля очень мало, даже не каждый день слышу. Нос дышит, даже промывать не приходится. Сегодня, правда, много чихал. Вот температура смущает - хожу за ним с градусником - то 37,4 то 37,6 и даже 37,7 уже сегодня было.
Полина, бывает после перенесенной инфекции сохраняется повышенная температура какое то время. С учётом хороших анализов, понаблюдайте 3-4 дня.
В сад пока выписываться не стоит, если есть возможность, лучше не контактировать 10-14 дней
Если температура будет сохраняться, и симптомы какие-то, то через 4-5 дней пересдать ОАК, общий анализ мочи, СРБ
Спасибо большое за ваши рекомендации! Поняла👌🏻🙏🏻
Добрый день!
Да,заболевание может протекать и подобным образом. Вероятнее всего либо случилась повторная инфекция, либо к назначенному изначально аугментину у возбудителя инфекции была устойчивость, поэтому он сначала дал положительную динамику, а далее повторное ухудшение. В подобных случаях действительно рекомендована смена антибиотика. Про осмотр лор врача и результаты снимков - по снимку описывается отек слизистой в пазухах, при этом визуально при осмотре в носу может не быть гнойных выделений или еще других признаков кроме отека слизистой. Картина на рентгене характерна для течения синусита, поскольку отек в пазухах может сохраняться довольно долго. В данной ситуации действительно обычно рекомендуют назонекс длительным курсом на 2-4 недели и при наличии выделений из носа - активную гигиену полости носа.
Прием творога и антибиотика вместе маловероятно сыграл роль, к сожалению, так случается, что возбудитель инфекции может быть устойчив к стандартной терапии, либо может присоединиться другая инфекция. Поэтому назначенное лечение соответствует течению болезни. По пазухам носа - самое главное, что есть положительная динамика - ушли боли, улучшилось носовое дыхание, далее необходимо долечиться под контролем педиатра, лор врача, инфекциониста .
Спасибо большое вам за ответ! Подскажите пожалуйста по лор снимку - это больше похоже на отек, или там виден инфильтрат? И есть ли основания подозревать, что в пазухах остался гной, при том, что ребенок вообще не жалуется на нос? Боль в лице отрицает. Да сопли иногда бывают - раз в несколько дней может пошмыгать, пока не высморкаю, но сопли прозрачные и не обильные. Еще пока лечились аугментином - брызгали в нос нормо-спорин (пробиотик), на нем хорошо отходили сопли - есть ли смысл его продолжать сейчас? Или только назонекс и аква марис для промывания по потребности?
По рентгену описывают затемнение за счет мягкотканного компонента, то есть отека или инфильтрации (это одно и то же) мягких тканей=слизистой. Жидкого содержимого (гноя/слизи) по рентгену не визуализируется и не описывается. По динамике, которую описываете - она однозначно положительная, пазухи выздоравливают. Пробиотик в нос можно не применять, а вот назонексом долечиться необходимо (обычно это курс на 2-4 недели), аквамарис по потребности. Вы все делаете правильно, динамика по носу положительная - это самое главное.
Поняла, спасибо большое вам за пояснение!
Принятый ответ
Надеюсь, смогла вам помочь, будьте здоровы!
Здравствуйте. Учитывая описание клинической картины, жалобы , результаты приложенных исследований имеется воспаление в пазухах носа (вероятно за счёт отёка слизистой , без уровня жидкости ) . Как правило в таких случаях на очном приёме может быть рекомендовано следующее : промывание полости носа гипертоническим р-м морской воды(АквалорСтронг) 3-4р/д, с целью достижения местного противовоспалительного эффекта используются топические глюкокортикостероиды (например назонекс/дезринит/мометазон 2р/д ) . Антибиотик вероятно назначен по поводу пневмонии, результатов исследований крови. Лечение у вас назначено адекватное. Оценивается результат лечения в таких случаях на повторном приёме у лор-врача
Здравствуйте!
По описанной клинической картине и представленным анализам воспаление пазух носа есть, но без содержания слизи в них.
Лечение назначено соответствующее.
Системно антибиотики при пневмонии
Местно промывание носа с помощью солевых растворов и противовоспалительное -назонекс. Его курс рекомендуется 4 недели
Похожие вопросы по теме
- 6 Октября 202010 ответов
- 23 Марта 20211 ответ