Что вас беспокоит?
Болит желудок
Добрый день , болит желудок ранее делала гастроскопию в 2024 году был гастрит , сейчас заболел опять желудок врач выписала хайребазол , пепсан , тримедат , колофорт , альфанормикс и потом энтеролактис , альфанормикс принимала было лучше пропила его 7 дней потом опять заболел , скажите пожалуйста достаточно 7 дней приема или нужно было больше ( мне назначили на 5-7 дней ) , сейчас принимаю энтеролактис , болит желудок до сих пор не могу нормально макароны кушать , картофель , может стоит сделать гастроскопию новую ? Скажите пожалуйста правильно ли я все принимаю или нет
Принятый ответ
Здравствуйте!
Альфанормикс является кишечным антисептиком и влияет на микробиоту кишечника.
В надпупочной области также проходит поперечно- ободочная кишка.
Учитывая, что на фоне альфанормикса отмечается улучшение, то причина более вероятнее всего в кишечнике.
Подскажите, какой характер стула?
Вздутие и бурление в животе отмечаете?
Да вздутие , бурление тоже присутствует иногда , очень мучает еще жжение языка он белый и как будто обиженный местами пару очагов есть с боку с права , в желудке иногда бывает жжение но сейчас редко только сильная тяжесть после того как покушаю макароны , если ем картофельное пюре начинается немного жжение , на языке постоянное жжение прям уже на нервах действует
Вздутие и бурление в животе- симптомы, которые также характерны для нарушения работы со стороны кишечника.
Причин жжения языка достаточно много: дефицит вит В12, стресс и тревожность, рост кандиды языка, заброс желудочного содержимого в пищевод ( ГЭРБ) , диспепсия на фоне инфекции хеликобактер пилори.
Стоит отметить , что анализ кала на дисбактериоз на сегодняшний день признан не информативным, т.к оценивается лишь пристеночная флора кишечника, а это - не более 1% .При соприкосновении кала с воздухом большая часть бактерий сразу погибает .В анализе могут быть бактерии которые транзитом проходят через кишечник и не оказывая никакого влияния. Можно каждый день сдавать этот анализ и каждый раз он будет разным и лечить пациента вечно. Поэтому данный метод исключили из способов диагностики микробиоты человека.
Единственный достоверный метод диагностики микробиоты человека- дыхательного водородно-метановый тест на СИБР
Подскажите, какой характер стула? Оцените по Бристольской шкале (можно посмотреть в интернете)
На хеликобактер пилори ранее обследовались?
Вы тревожный человек?
Когда закончили принимать альфанормикс?
Копрограмму еще прикрепила , на тот момент был запор , сейчас по бристольской шкале тип 4
На хеликобактер давно обследовалась года 2 назад , сейчас нет , тревожный , курс альфанормикса закончила принимать наверно неделю назад или чуть больше
Постараюсь обновить фгсд на днях , Подскажите что сейчас принимать? Дальше энтеролактис ? Или курс альфа нормикс повторить или энтерол пропить? А то я нормально кушать не могу плохо становиться элементарно после макарон варенных, устала на кашах сидеть и супах и работать не могу нормально работа на ногах очень не хорошо становиться в таком состоянии в течение дня
Для желудка как я понимаю пока что так и принимать хайребазол 1 раз в день ? Пепсан 3 раза и тримедат 3 раза принимаю , я еще принимала колофорт не может от него такая реакция на желудке быть?
Я вот думаю еще что может как раз и есть это Кандида ? Могло ли после альфа нормикса развиться? Я склона к ней , потому что язык белый и выделение немного есть из влагалища
И последний вопрос нужно ли мне урсосан или хофитол принимать так как в желудке заброс желчи ?
Вижу вопросы. Мне нужно время, что ответить на все )
Хорошо , конечно , я жду)
Копрограмма достаточно малоинформативный метод диагностики и ее результаты будут меняться каждый день в зависимости от употребляемой пищи.
Однако есть показатели, на которые стоит обратить внимание, чтобы предположить состояние кишечника .
Обращает на себя внимание наличие эритроцитов, что может указывать на воспалительный процесс кишечника
Применение альфанормикса, согласно клиническим рекомендациям, рекомендуется только после положительного теста на СИБР. Однако, в очной практике лечащий врач может назначить курс на основании симптомов.
Эффективной дозировкой является 400 мг 3р в день 14 дней.
Между курсами альфанормикса рекомендуется интервал не менее 3х недель.
Альфанормикс влияет только на патогенную и условно-патогенную флору кишечника, т.е не трогает " хорошую" микробиоту. Развитие кандиды языка на его фоне маловероятно.
Тримедат может стимулировать перистальтику кишечника, что при воспалительном процессе усиливает боль.
Урсосан и хофитол усиливают желчеотток. Желчь обладает раздражающим эффектом на слизистую кишечника. Т.е может усиливать боль.
Наличие желчи в желудке может быть проявлением рвотного рефлекса во время проведения ФГДС
В такой ситуации рекомендую следующую тактику:
В качестве медикаментозной терапии для уменьшения симптомов рассмотреть:
Метеоспазмил по 1к 2р в день за 20 мин до еды до 4 нед
Нексиум 20 мг 2р в день за 30 мин до еды 4 нед
Энтерол по 1к 2р в день до 4 нед
Немаловажную роль играет соблюдение диеты fodmap
При сохранении симптомов и/или возникновении вновь обсудить с лечащим врачом:
Прием альфанормикса 400 мг 3р в день 14 дней
ИЛИ
Пройти дообследование кишечника:
Фекальный кальпротектин для оценки степени воспаления, при результате более 250 рекомендуется колоноскопия
Кал на скрытую кровь иха методом, при положительном результате- колоноскопия
Дыхательный метаново- водородный тест на сибр
Кал на я/г методом парасеп
Также соскоб с языка на кандиду
Диагностику хеликобактер наиболее достоверными методами: Кал на АГ Helicobacter pylori (ИФА) или дыхательный 13с уреазный тест. Правила подготовки:
Тест проводить не ранее, чем через 4 нед после окончания приема антибиотиков, препаратов висмута
После окончания приема ИПП должно пройти не менее 2х нед, за 3 дня - антациды
Не следует проводить тест в один и тот же день с ФГДС.
В течение 1 часа до исследования не следует курить.
Исключить прием алкоголя накануне исследования.
ФГДС для оценки состояния слизистой пищевода и желудка
Стресс и тревожность часто выступают провокаторами . Поэтому рекомендуется запланировать консультацию психотерапевта для решения вопроса о необходимости антидепрессантов
Тоесть правильно понимаю что сейчас прекратить прием энтеролактис начать энтерол ? Если так же боли будут сохранятся на очном приемк обсудить с врачом прием альфанормикс уже 14 дней ?
Дальше тримедат отменить пока что и вместо него метеоспазмил ?
Я принимаю хайребазол нужно нексиум ?
Для желудка пепсан нужно дальше принимать?
И по поводу диеты овощи свежие мне пока что нельзя ? Борщ , макароны после них тяжело почему то на желудке ? А то я кушаю только куриный суп и каши
Да , все правильно поняли)
В пепсане нет необходимости.
Диета fodmap делится на 3 этапа:
Три этапа диеты
1.Исключение (2–6 недель)
Полностью убирают продукты с высоким содержанием FODMAP. Рацион составляют из low‑FODMAP‑продуктов.
2.Постепенное введение (8–12 недель)
Продукты возвращают поодиночке (по одной группе FODMAP), начиная с малых порций. В течение 2–3 дней отслеживают реакцию организма. Между тестами делают перерыв 2–3 дня. Ведут дневник питания и симптомов.
3.Персонализация
Формируют индивидуальный рацион: включают все продукты, не вызывающие дискомфорта, и ограничивают только те, что провоцируют симптомы.
*Примеры продуктов
^С высоким FODMAP (исключают на 1‑м этапе):
фрукты: яблоки, груши, арбуз, манго, сливы, персики, сухофрукты
овощи: лук, чеснок, спаржа, капуста (цветная, брюссельская), артишоки, грибы
бобовые: фасоль, нут, горох, чечевица;
молочные с лактозой: обычное молоко, мягкие сыры, йогурты, сливки;
зерновые: пшеница, рожь, ячмень (хлеб, макароны, мюсли)
подсластители: мёд, сорбит, маннит, ксилит
напитки: фруктовые соки, газированные с подсластителями.
^С низким FODMAP (разрешены на этапе исключения):
фрукты: неспелые бананы, клубника, виноград, апельсины, киви, дыня канталупа
овощи: морковь, кабачок, огурец, помидор, шпинат, баклажан, салат, картофель
крупы: рис, гречка, киноа, кукурузные продукты, безглютеновая овсянка
белки: мясо, птица, рыба, яйца
молочные и аналоги: безлактозное молоко/йогурты, твёрдые сыры (пармезан, чеддер), миндальное/кокосовое молоко
орехи (некоторые): кедровый, макадамия, арахис, семена тыквы, чиа, льна.
Это примеры продуктов в конце вы написали которые нужно исключить? А то я кушаю кашу с молоком и мед тоже ем , мне нельзя сейчас это ?
Вместо нексиум можно дальше продолжать прием хайребазол ?
Да, исключаются продукты с высоким уровнем fodmap.
Да можно продолжить прием хайрабезола
Так значит , мне сейчас принимать дальше хайребазол , пепсан принимать? Энтерол , врач другая на этом сайте пишет что энтерол не нужен как быть ? Я запуталась , бурление присутствует в кишечнике и еда не переваренная в кале
Проблема не только в желудке, а больше в кишечнике.
Как писала выше в пепсане нет необходимости, т.к будет метеоспазмил- он комбинированный препарат.
Энтерол стоит добавить, чтобы "дотянуть" до следующего курса альфанормикса ( если будет необходим)
Т.е в сухом остатке получается:
Хайрабезол
Метеоспазмил
Энтерол
Диета fodmap
Если сейчас энтерол пропью может и не понадобиться просторный курс альфа нормикса ?
Еще хотела узнать альфа нормикс нельзя заменять на фуразолидон это тоже вроде кишечный антибиотик только дешевле выходит
Еще на очном приеме врач назначала энтеролактис и нитрифайбер , значит можно сейчас пропить энтерол и потом если курс альфа нормикса не понадобиться если пройдет можно энтеролактис и нитрифайбер пропить ?
Нет. Фурозолидон не используется в лечении СИБР.
В редких случаях после Энтерола+диета fodmap может и не понадобится лечение альфанормиксом
Фуразолидон*
Поняла , спасибо
Всегда рада помочь 🤗
🫠
Забыла спросить , то что желудок побаливает , на языке жжение и у меня каждый раз после еды отрыжка даже если суп кушаю это признаки гастрита ?
Это признаки функциональной диспепсии на фоне гастрита.
Но сам гастрит не лечат. Лечат причину- основная хеликобактер пилори или стресс и тревожность
Я в том году кровь сдавала там было обнаружено хеликобактер , но врач сказала нужно пересдать кал после окончания ипп через 2 недели
Я боюсь очень гастроскопию делать) но все же вы считаете ее заново сделать нужно?
И если я сейчас на работу выйду работа на ногах бывает тяжести 5-7 кг приходится поднимать это ничего страшного можно мне ?
Достоверными методами диагностики хеликобактер являются: кал на антиген хеликобактер или дыхательный 13с уреазный тест
Учитывая наличие симптомов, рекомендуется обновить ФГДС
Не вижу противопоказаний для подъёма веса 5-7кг
Спасибо большое ☺️
Принятый ответ
Светлана, здравствуйте! Согласно описанной картине можно предположить функциональное расстройство верхних отделов ЖКТ (функциональная диспепсия), в основе которого лежит нарушение местной чувствительности (боль в области желудка), а так же нарушение перистальтики. Чаще это происходит в молодом возрасте и/или на фоне стресса, тревожности, погрешности в диете. Конечно, в таких случаях рабепразола на 7 дней ничтожно мало, средний курс 4 и даже 8 недель (!) На хеликобактер обследовались?
Добрый день , хайребазол я до сих пор принимаю мне его на 30 дней назначили , а вот альфа нормикс 7 дней на его приеме было улучшение , а сейчас опять побаливает , очень беспокоит еще язык быстро белый налет на нем появляется и жжение , местами как будто обожженный
То, что происходит с языком может быть связано с забросом желудочного содержимого вверх, поэтому помимо хайрабезола назначают также прокинетик, например, итоприд (Ганатон) по 50 мг 3 раза в день за 30 мин до еды также на 4 недели (для нормализации эвакуации содержимого в ЖКТ)
Я Ганатон принимала недели две назад опять его подключить ? А тримедат отменить?
Поняла Вас, просто не увидела указаний про ганатон, а как долго принимали? Не пропускали прием? На фоне терапии вообще не было динамики?
Было получше , в принципе как и сейчас , сейчас получше чем изначально когда лечение начинала
Но болит все равно и горит язык вот это и уже действует на нервах
Сделать все таки фгдс.? Боюсь процедуру эту)
Да, конечно, фгдс расставит все на свои места. А как долго ганатон принимали?
Две недели по 3 раза в день , 2 недели по 2 раза в день , вроде так , в сон клонит постоянно прям на широте такие болезненные ощущения, слабость
Тогда в таких случаях резонно выполнить ФГДС, при подтверждении заброса может быть рекомендовано продолжить прием ИПП и иного прокинетика (диспевикт)
Принятый ответ
Здравствуйте, Светлана
с учетом того, что исследование было проведено в 2024 году, симптомы беспокоят сейчас, лучше запланировать исследование повторно.
Из препаратов, которые предварительно назначаются при указанных симптомах обычно: ИПП ( у Вас хайрабезол) 20 мг по 1 таб 2 р в день до еды на 4 недели, также актуальны тримедат 300 мг по 1 таб 2 р в день до еды 2-4 недели и Пепсан Р 3 раза в день в течение 3 недель- это полноценный курс, который помогает купировать симптомы
После ФГДС терапия корректируется если потребуется
Альфа-Нормикс и Энтеролактис не используются в терапии заболеваний желудка, так как эффективны при определенных заболеваниях кишечика.
Здравствуйте, тримедат принимаю 200 мг 3 раза в день , хайребазол лучше 2 раза в день принимать? Альфа нормикс назначили так как воспаление в кишечнике еще присутствует при осмотре был болезненный и вздутый , сейчас беспокоит достаточно ли было 7 дней альфа нормикса ? Если кишечник очень вздут стал немного и бурление , еще беспокоит что язык видимо из-за желудка белый и жжение на нем с местами как обожженный
Добрый вечер
да, можно Тримедат 200 3 раза в день, хайрабезол 20 мг 2 раза в день утром и вечером до еды
Про Альфа-Нормикс поняла, лучше принимать его в течение 14 дней , 7 дней недостаточный курс, поэтому скорее всего симптомы вернулись, этот вопрос стоит обсудить с доктором на повторном приеме, чтобы повторить курс альфа-нормикса но в полном объеме
Принятый ответ
Здравствуйте. Альфанормикс обычно рекомендуют на 10 дней, но на боли в желудке он обычно никакого влияния не оказывает. Он действует обычно на микрофлору кишечника и может улучшать симптомы со стороны этого органа.
Боль в области желудка чаще всего связанное с бактерии Хеликобактер пилори. В подобных ситуациях рекомендуют выполнить дыхательный тест с подготовкой. При положительном результате обязательно проводит и радика ционную терапию. ФГДС конечно учитывая что есть боли и было исследование выполнено очень давно, рекомендуют повторить.
Поняла вас , что делать получается нужно заново альфа нормикс пропить ? Или уже просто пить энтролактис или энтерол пропить?
Альфанормикс повторять не требуется. Если будет вздутие, жидкий стул – тогда с доктором очно обсуждают равные прием
7 дней достаточно ? Я начала прием энтерола с сегодняшнего дня вместо энтеролактиса правильно я сделала ?
Да, правильно сделали. 7 дней достаточно.
Хорошо, спасибо 🙏
Я завтра пойду на очный прием к врачу еще , то что выпишут напишу вам , можете сказать как правильное лечение мне назначили ?
Здравствуйте, да конечно могу
Принятый ответ
Добрый день, Светлана.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна.
Если честно, я вообще не вижу показаний для приема альфа-нормикса. Этот препарат назначается, когда есть подтвержденный диагноз синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке (СИБР).
И согласно всемирным рекомендациям препарат принимается в дозировке 550 мг 3 раза в день, независимо от приема пищи, в течение 14 дней. А не 7.
С учетом представленной информации может быть рекомендовано:
Если еще не смотрели, посмотрите пожалуйста общий (клинический) анализ крови и анализ крови биохимический общетерапевтический (общий белок,альбумин,билирубин и его фракции,их две - прямой/непрямой, АлАТ, АсАТ, ЩФ, ГГТ, холестерин общий, глюкоза, мочевина, креатинин, С-реактивный белок);
Ультразвуковое исследование органов брюшной полости (комплексное);
ЭГДС лучше повторить;
Посмотрите ферритин, В12, В9, цинк, витамин D.
И может оказаться эффективным на данном этапе:
Если начали прием хайрабезола рекомендуется продолжить в общей сложности до 8 недель + оставить тримедат.
Остальные препараты опустите. Лишние препараты ни к чему. Плюс у препаратов есть побочные действия.
Альфа нормикс назначили так как кишечник воспаленный был вздутый сильно и болезненный , у нас не делают в городе анализ на сибр поэтому назначают по косвенным признакам , вот по поводу него прям хотела уточнить я его принимала 7 дней и мне лучше стало как перестала принимать опять заболел , язык сейчас опять белый жжение на нем не приятное мешает прям жить и как будто обожженный на фоне альфа нормикса он прям начал очищаться , что скажите нужно возобновить его прием или можно энтерол пропить или дальше просто принимать энтеролактис ? Прям переживаю очень из-за этого .
Фгдс постараюсь обновить на днях , но по ощущениям тоже самое как на тот момент когда делали гастроскопию, скорее всего гастрит опять я так думаю , узи делала в том году по узи все идеально только имеется перегиб желочного что-то такое но у меня это с детства , ферритин сдавала 22 показатель мне зимой капельницу делали так как анемия была .
Тоесть для желудка сейчас хайребазол принимать 1 раз с утра и тримедат я принимаю 3 и в д правильно ? А пепсан нужно ? Или его чем то заменить можно мне альмагель а прям хорошо помогал
Еще я думаю не Кандида это случайно а то язык прям очень белый быстро налет появляется
Если тест на СИБР у вас не делают, альфа-нормикс можно повторить, но только через 20-40 дней, в правильной дозе и длительности. При сохранении жалоб.
Сейчас достаточно хайрабезола и тримедата, это основные препараты для вас.
Что касается языка, консультация врача-стоматолога требуется + соскоб с языка.
А по поводу энтерола что думаете принимать мне его?
А то хочется чтоб по быстрее прошло это все , кушать только суп куриный да каши , что можно сейчас мне вообще? Макароны пробывала кушать и картошку пюре на желудке как то тяжело было
Светлана, я не вижу показаний у вас для приема энтерола.
За основу своего рациона вы берете средиземноморский тип питания и гарвардская тарелка.
Исключаются только продукты индивидуальной непереносимости.
Пищевой дневник необходимо вести для этого.
Ограничьте употребление жирной пищи, острых специй и кофе, если они усиливают симптомы.
Жирную , острую пищу и кофе не пью , а овощи мне можно свежие?
Еще хотела уточнить целый день на ногах не часто удается кушать прям , если я кушаю в 10 утра потом в 14 и в 19 это нормально будет ? Мне врач просто сказала что нужно питаться каждые 3 часа чтоб желудок желочью не раздражался и нужно ли принимать урсосан или хофитол ?
Мне тоимедат оставлять все таки а то врач выше советовала тримедат заменить на ганатон или метеоспазмил
Немного запуталась на счет энтерола , врач выше написала что нужно пропить энтерол , вы говорите что не нужно , у меня в Кале присутствует еда не переваренная и калибывает нормальный по консистенции а бывает кашицообразный , может пропить его все таки ?
Овощи можно, смотрите по переносимости.
Тримедат оставьте пока.
Питание должно быть 3 раза в сутки, + 1,2 перекуса, если голодно.
Желчегонные вам не нужны.
После альфанормика понос был один день , а сейчас более менее наладился но еда не переваренная есть
Немного запуталась на счет энтерола , врач выше написала что нужно пропить энтерол , вы говорите что не нужно , у меня в Кале присутствует еда не переваренная и калибывает нормальный по консистенции а бывает кашицообразный , может пропить его все таки ?
Еще микразим сейчас принимаю
Если стул кашицеобразный можно Энтерол добавить. Консистенция стула очень сильно зависит от вашего рациона питания.
Светлана, по правилам данного сервиса врач в рамках общей консультации отвечает на 1 основной вопрос и до 3х дополнительных.
Если стул по Бристольской шкале тип 4, то это абсолютная норма и Энтерол вам не нужен.
И дальше уже смотреть и оценивать эффект.
Повторный курс приема альфа-нормикса рассматривается с врачом в очном формате.
При жалобах подозрительных в отношении СИБР. Или другой препарат.
+ питание Low FODMAP в течение 14 дней.
Тип 4 стул у меня когда я по диете питаюсь ничего такого не ем , а стоит макароны или пюре картофельное съесть может диарея пойти , бурление до сих пор присутствует в кишечнике
Вздутие и бурления могут быть и при функциональной диспепсии.
Здесь необходимо продолжить терапию. И оценивать эффект. При необходимости корректировать все.
Смотреть фекальный кальпротектин, анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом FOB GOLD, анализ кала методом PARASEP 3х кратно с разницей в 72 часа.
Возможно будет эффективным попробовать подержать диету Low FODMAP в течение 14 дней и оценить эффект.
Поняла , тоесть дальше продолжать прием энтеролактиса как очно врач выписал ?
Можно подключить Энтерол вместо энтеролактиса.
Фекальный кальпротектин на очном приеме врач сказала чуть позже сдать после альфа нормикса и пробиотика , еще назначила нитрифайбер совместно с энтеролактисом
Пробиотик не влияет.
А вот после приема альфа-нормикса да, рекомендуется выждать время перед сдачей.
Сколько энтерол пропить дней ?
После него энтеролактис и нитрофайбер можно будет дальше принимать?
14 дней.
К сожалению, я не могу предугадать какие жалобы вас будут беспокоить после приема энтерола. Поэтому сложно сказать о необходимости приема тех препаратов, что вы указали. Энтеролактис я не назначаю.
А какой пробиотик лучше ?
Энтерол, я написала Вам выше о нем.
Поняла , последний вопрос можно в кашу добавлять немного молока ? Или заменить его на какое то другое молоко ?
Попробуйте и смотрите по переносимости
Спасибо большое 🙏
Всегда пожалуйста!
Будьте здоровы!
Храни Вас Бог!
Не болейте никогда!
Пусть все будет хорошо у вас всегда!
Похожие вопросы по теме
- 16 Июня 201710 ответов
- 4 Сентября 20192 ответа
- 15 Ноября 20208 ответов
- 25 Ноября 20204 ответа