Что вас беспокоит?
Левосторонняя внебольничная пневмония
Отцу 84 года, 2 недели назад подцепил вирус на фоне чего развился бронхит со слов врача . Было назначены антибиотики панцеф на 7 дней , пульмикорт ингаляции 3 дня , вроде бы температура нормализовалось но кашель оставался ( у него хобл) но спустя 2 недели поднялась температура 38 и начался сильный приступ кашля с трудноотделяемой мокротой . Вызвали скорую , сатурация 89 , отправили на рентген где была выявлена цитирую: ди-левосторонняя внебольничная пневмония ? Ди-1 ст, орви? Хобл в стадии умеренн. Обостренни. Назначили : Кларитромицин 1000 мг 2 раза в день , ацц Лонг 600 мг , ингаляции беродуал 20 капель с амброксолом , 2 раза в сутки , пульмикорт 1000 мг 2 раза в сутки , обильное питье . Температура снижается до 37.2 после парацетамола 500 мг , сатурация 94 дома , скажите пожалуйста что добавить что убавить ? Что это может быть ? Недолеченный бронхит или недоделеченный вирус?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
По описанию больше похоже не на «недолеченный вирус», а на развитие воспаления легких на фоне перенесенной вирусной инфекции и ХОБЛ.
Настораживают возраст 84 года, ХОБЛ, повторный подъем температуры до 38°, усиление кашля с трудноотделяемой мокротой и сатурация 89% при осмотре скорой. Это уже признаки серьезного обострения заболевания.
Если сейчас на фоне лечения сатурация дома держится 94% и выше, температура снижается, а одышка не нарастает, это хороший признак. Но в первые 48-72 часа важно внимательно наблюдать за состоянием.
Самостоятельно добавлять новые антибиотики не стоит. Сначала нужно оценить эффект от уже назначенного лечения. Однако вызывает вопросы доза кларитромицина. Обычно для взрослых используются другие схемы дозирования(например 500мг 2 р д ), поэтому обычно рекомендуют уточнить назначение у лечащего врача, чтобы исключить ошибку в записи.
В Таких случаях обычно рекомендуют выполнить:
общий анализ крови+соэ
С-реактивный белок
контроль сатурации несколько раз в день
Сейчас по представленным данным я бы ничего самостоятельно не добавлял и не убавлял. Основной вопрос не в том, что это недолеченный бронхит или вирус, а в том, насколько хорошо организм отвечает на назначенную терапию пневмонии и обострения ХОБЛ в ближайшие несколько дней.
Кашель есть после ингаляций, выходит слизь белого цвета , отдышка не нарастает но температура снижается на 5 часов , я дала 500 мг клацида вечером , не стала давать такую большую дозу антибиотиков. Пульс после беродуала поднялся до 90
Состояние пациента после начала антибиотиков улучшается в целом ?и сколько дней принимаете антибиотики ?
Первый вечер
Днём выявили , после чего в 6 вечера дала первую таблетку клацида 500 мг
Понял вас . Ингаляции часто в такой схеме рекомендуют у пациентов с хобл.
По поводу антибиотикотерапии ее эффект оценивают через 24-72 часа после начала терапии
Здравствуйте!
По описанию вероятнее всего присутствует бактериальное осложнение. Первичный вирус ослабил местный иммунитет в бронхах, антибиотик Панцеф из-за особенностей своего спектра действия мог не полностью уничтожить глубокую микрофлору, а на фоне застоя мокроты при ХОБЛ инфекция опустилась в саму ткань легких. Так развилась двусторонняя внебольничная пневмония на фоне обострения ХОБЛ.
В таких случаях могут рекомендовать скорректировать лечение:
1. Максимальная суточная доза Кларитромицина для взрослого человека составляет 1000 мг в сутки (то есть по 500 мг 2 раза в день). В возрасте 84 лет доза 2000 мг в сутки нанесет тяжелейший токсический удар по сердцу и печени. Проверить дозировку на упаковке и давать строго по 500 мг 2 раза в сутки.
2. Для обострения ХОБЛ и пневмонии это нормальная лечебная доза, но важно убедиться , что вы правильно её отмеряете в небулайзере (обычно это 1 целая пластиковая небула дозировкой 0,5 мг/мл объемом 2 мл). После каждой ингаляции Пульмикортом отец должен обязательно прополоскать рот и горло водой и выплюнуть её, чтобы избежать грибкового стоматита.
3. Также делается ингаляция Беродуалом, а через 20–30 минут ингаляция с Амброксолом. Для ингаляций используйте специальный Амброксол в капляхдля ингаляций и приема внутрь, но не сироп.
4. Ему категорически нельзя постоянно лежать на спине ,так мокрота застаивается в нижних отделах легких, усиливая пневмонию. Он должен как можно больше сидеть в постели, опираясь на подушки.
5. Каждые 2 часа давать ему дуть через трубочку в стакан с водой (медленно и плавно) или надувать воздушный шар (если есть силы). Это расправляет альвеолы легких и выталкивает мокроту наружу.
6. Контроль пульса.
Есть у вас пульсоксиметр?
Да, кислород 94 и пульс 85
Скажите пожалуйста, спать полусидя ?
Желательно да, сатурация не плохая, но если пойдеь на спад , то срочно вызвать СМП
Скажите пожалуйста в каклй последовательности делать ингаляции с пульмикортом амброксолом и беродуалом?
Сначала беродуал, через 15-30 минут амброксол, через 15-30 минут пульмикорт.
Беродуал 20 капель плюс 2 мл физ раствора , амброксолом сколько капель и смешивать ли его с физ раствором ?
Амброксол обычно рекомендуют по 4 мл на 4 мл физ раствора 3 раза в сутки
Анастасия, здравствуйте!
Ознакомилась с вопросом!
Первым, что хочу отметить кларитромицин в суточной дозе 2000 мг это очень высокая дозировка.
Обычно рекомендуют по 500 мг 1 таб 2 раза в сутки 10 дней. Исходя из этого рекомендуют уменьшить дозировку
Также важно защищать микрофлору кишечника. Для таких случаев обычно рекомендуют Энтерол 250 мг 1 капс 2 раза в день 14 дней или энтеролактис 1 раз в сутки.
Подскажите пожалуйста беспокоит ли его горечь во рту?
Сеголня вечером дала 500 мг клацида, тоже прочитала и не стала давать 1000 мг сразу , горечи на данный момент нет но присутствует кашель после ингаляции, температура 37.2 ( 5 часов назад была 38 ) я дала парацетамол
Здравствуйте. Меня зовут Фатима Зауровна, я врач общей практики (семейный врач), терапевт.
Ознакомилась с вашей ситуацией
В таких случаях Кларитромицин может быть оптимальным вариантом после антибиотика цефалоспорина для уничтожения иного спектра бактерий - в том числе атипичных бактерий, которые могут вызывать пневмонию на фоне ХОБЛ
Однако в таких случаях назначается 500 мг 2 раза в день
В таких случаях вместе с антибиотиком через 2 часа для защиты кишечника я своим пациентам назначаю Энтерол 2 раза в день на 14 дней
Эффективность антибиотика оцениваем через 72 часа по температуре и симптомам, но до 37.5 может сохраняться температура
При необходимости вы можете задать дополнительные вопросы в ответ на мое сообщение!
Скажите пожалуйста, правильно ли что его отправили на амбулаторное лечение? Сказали лучше не ложится в инфекционную больницу, но я переживаю что антибиотики в таблетках а не внутривенно , сатурация сейчас 94
Такие цифры сатурации по границе допустимого, антибиотики в таблетках работают не хуже, чем в инъекции , но оптимально в таких случаях добавить энтерол
В таких ситуациях амбулаторное лечение возможно строго под контролем врача очно, контроль частоты дыхания в минуту, контроль сатурации, температуры, а также обязательно давления и пульса
У него сатурация не поднимается выше 94 уже долгое время . Спасибо за ответ!
Поняла вас, в целом такие значения идут по границе нормы, но важно внимательно отслеживать в динамике
Принятый ответ
Анастасия, здравствуйте
По описанию это больше похоже на развитие или присоединение бактериальной пневмонии на фоне ХОБЛ и перенесённой вирусной инфекции.
В 84 года такие ситуации нередки: после временного улучшения через 1-2 недели снова появляется температура, усиливается кашель, становится трудно откашливать мокроту, падает сатурация. Это требует особенно внимательного наблюдения.
Самостоятельно ничего добавлять к назначенному лечению не стоит.
Несколько настораживает указанная доза кларитромицина: уточните, пожалуйста, это действительно 1000 мг 2 раза в сутки или 500 мг 2 раза в сутки? Для пожилого человека 1000 мг 2 раза в день выглядит необычно и требует проверки по назначению врача.
Важно контролировать сатурацию 3-4 раза в день. Если она устойчиво ниже 92%, появляется одышка в покое, спутанность сознания, температура выше 38,5 более 2-3 суток на фоне антибиотика или сатурация снова падает к 89-90%, нужна повторная срочная оценка врача и чаще госпитализация.
Парацетамол 500 мг можно принимать при температуре выше 38,5или плохом самочувствии, обычно до 4 раз в сутки с интервалом не менее 6 часов. Очень важно достаточное питьё, если нет ограничений по сердцу или почкам.
Скажите пожалуйста, сейчас после ингаляций ооочень много мокроты , кашель очень продуктивный , это плохо ?
Отдышка есть и в покое и нет , кашель каждые 5 минут с мокротой
Скорее это хороший признак. На фоне Беродуала, Амброксола и АЦЦ мокрота разжижается и начинает активно отходить, поэтому кашель временно может стать чаще и продуктивнее.
Главное, чтобы мокрота откашливалась, а не «стояла» в бронхах. Обычно это облегчает дыхание и помогает очищению лёгких.
Сколько дней уже принимает кларитромицин и какая сейчас сатурация без кислорода?
Сегодня первый вечер дала 500 мг клацида , и сделала 2 ингаляции с беродуалом и пульмикортом , сатурация 93 пульс 80
Сатурация 93 и пульс 80 сейчас - это допустимо, но на фоне пневмонии и ХОБЛ это нижняя граница нормы.
То, что после ингаляций стало больше мокроты и кашель усилился, чаще всего нормально - бронхи начинают очищаться.
Кларитромицин работает не сразу, эффект обычно через 2-3 дня.
Сейчас если сатурация держится 92-94 и выше, и нет резкого ухудшения - можно наблюдать дома. Если падает до 90-91, усиливается одышка в покое, слабость или спутанность - нужна скорая/стационар.
Самостоятельно ничего не добавляйте и не увеличивайте дозы.
Поняла , спасибо большое ! Скажите пожалуйста сколько дней принимать клацид ? Чтобы не было повторного обострения ? И чем профилактировать кашель после лечения ?
Клацид при пневмонии обычно принимают 5-7 дней, иногда до 10 дней - но точно решает врач по динамике температуры и дыхания. Самовольно продлевать не нужно.
Чтобы снизить риск повторного обострения после лечения: важно полностью допить антибиотик, продолжать дыхательные ингаляции по ХОБЛ-схеме, затем - регулярные ингаляторы от ХОБЛ (если назначены), плюс дыхательная гимнастика и постепенная активность.
Кашель после пневмонии часто сохраняется 2-4 недели -это нормально. Профилактика тут не “таблетками”, а восстановлением бронхов: увлажнение воздуха, питьё, ингаляторы при ХОБЛ, отказ от переохлаждения и контроль у пульмонолога.
Всегда рада помочь 🙏🏻
Спасибо ! Сегодня второй день , вялость , температура 37,5 , как понять что антибиотик начал работать ? Сатурация сидя 95 , лежа 94-93 , кашель с мокротой уменьшается , но сильная слабость, я подумала может клацид начать в уколах внутривенно ?
На второй день ещё рано оценивать эффективность антибиотика. Обычно признаки улучшения появляются через 48-72 часа: температура снижается, одышка и кашель постепенно уменьшаются, сатурация не падает.
По вашему описанию есть и хорошие признаки: сатурация 93-95%, мокрота отходит, кашель становится меньше. Слабость при пневмонии в 84 года может сохраняться довольно выраженной даже на фоне правильного лечения.
Переходить на внутривенные уколы самостоятельно не нужно. Внутривенный антибиотик не всегда эффективнее таблеток и показан только при определённых состояниях или невозможности принимать препарат внутрь.
Пока продолжайте лечение и внимательно наблюдайте. Если температура начнёт расти, сатурация станет ниже 92% или усилится одышка- нужен повторный осмотр врача.
Спасибо вам ! Последний вопрос 🙏 температура вновь выросла до 38 , сбивается медленно 500 мг парацетамола (прошел час и температура 37,6) , давать еще парацетамол? Состояние удовлетворительное
Нет ,температуру ниже 38,5 не сбиваем при удовлетворительном самочувствии🙏🏻
Температура поднимается как признак борьбы организма с инфекцией,поэтому с ней бороться не нужно.
В качестве помощи и облегчения самочувствия обязательно обильное питье
Допустимый интервал между приемом парацетамола как правило 4-6 часов
Будьте здоровы ❤️
Похожие вопросы по теме
- 14 Августа 20171 ответ
- 18 Марта 20192 ответа
- 19 Мая 20208 ответов
- 27 Декабря 20202 ответа