Что вас беспокоит?
Жёлтый стул, функциональные расстройства
Проблемы с кишечником начались 2,5 года назад вследствие стресса и приема антибиотиков. Ставили колит не уточнённый, сибр, дисбактериоз, потом поставили СРК, хотя болей как таковых не было, в основном вздутие. С недавнего времени появились боли в средней части живота. По результатам анализов врач ставит функциональное расстройство, так как кальпротектин в норме, биопсия кишечника и желудка без отклонений. Также из жалоб уже несколько месяцев наблюдаю жёлтый стул, делала УЗИ желчного с нагрузкой, отклонений не выявлено. Есть отёк языка. Была у двух гастроэнтерологов и лечение назначают абсолютно разное. Первый говорит неважно есть ли гипо или гипермоторная функция желчного, важно, что он работает неправильно и назначает хофитол+дюспаталин, а также энтеролактис плюс и ферменты. Другой гастроэнтеролог сославшись на УЗИ ничего для желчного не назначает, выписал тримедат для кишечника и альфа-нормикс. Для меня большая загадка какое же лечение считать верным, жёлтый стул для меня не норма, альфа-нормикс тоже без теста не хотелось бы принимать, и вообще по возможности обойтись без антибиотиков. Три месяца принимаю антидепрессанты, часть симптомов ушло, но вот как дальше лечить кишечник и желчный непонятно, подскажите.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталья, какое именно нарушение стула у Вас преобладает жидкий стул, частый, если да то сколько раз в день, есть боль перед дефекацией? Прикрепите , пожалуйста, протокол узи желчного пузыря с нагрузкой .
Учитывая желтый стул необходимо выполнить кал на желчные кислоты.
Может быть раздражение желчью толстого кишечника.
У меня нет жидкого стула, наоборот, бывают запоры, сейчас стул через день или каждый день, в последнее время были боли в верху где тонкий кишечник, на фоне этого был козий стул, дефекация безболезненная. Для чего сдавать на желчные кислоты?
Потому что на фоне нарушения всасывания желчных кислот возможно измение цвета стула, он может становится желтым.
На фоне нарушения работы желчного пузыря, могут быть запоры периодически.
Учитывая нарушение стула и боли в верхней половине живота, также может быть дисбиоз тонкого кишечника, часто встречается на фоне функционального расстройства и нарушении сокращении желчного пузыря.
А почему может быть нарушено всасывание желчных кислот? Дисбактериоз, сибр, гастрит, энтерит? Хотя энтерит наверное с жидким стулом больше связан. Самое непонятное-это лечение, голова кругом как подобрать подходящее.
Да, я Вас понимаю, очень тяжело когда много мнений.
Основное сейчас- это то что, у Вас низкий кальпротектин, нормальные результаты по биопсии, значит имеет место быть функциональное расстройство , при котором нарушается моторика кишечника, из-за этого развивается патогенная микрофлора в тонком кишечнике, и могут попадать желчные кислоты в толстый кишечник.
Чтобы подобрать правильное лечение, необходимо сдать дыхательный тест на СИБР, и посмотреть какая микрофлора преобладает продуцирующая метан или водород.
Весной был вроде бы метан, проходила 2 курса альфа-нормикса. Если сейчас опять сибр, снова рефаксимин нужен или можно пробовать обойтись пробиотиками?
Получается тримедат в таком случае более предпочтителен, чем дюспаталин?
Метан- продуцирующие археи хуже поддаются монотерапии Альфа -Нормиксом, в похожих случаях Альфа - Нормикс назначается вместе с Метронидазолом и соблюдается диета FODMAP.
Эта диета для меня очень тяжёлая, я и так похудела, пробовала её соблюдать 2 месяца в том году. Кстати жёлтый стул появился после последнего курса а-нормикса, боюсь уже антибиотики пить. Или без них при сибр никак?
Часто СИБР регрессирует не за один курс лечения, это не совсем классический антибиотик , он действует в кишечнике.
Если СИБР часто возобновляется или плохо поддается лечению , необходимо смотреть Ваш тест желчного пузыря с пробным завтраком, возможно необходимо добавление препаратов урсодезоксихолевой кислоты, так как желчь обладает бактерицидными свойствами.
Я скину чуть позже результат УЗИ желчного с нагрузкой. Говорят, это не 100 процентов информативно, по УЗИ у меня всë хорошо. Правильно ли понимаю, что в целом во всем виновата флора, которая тащит другие нарушения за собой?
СИБР развивается на фоне нарушения моторики кишечника, на фоне нарушения работы желчного пузыря, на фоне снижения кислотности желудочного сока.
Результат УЗИ желчного прикрепила к вопросу, кислотность у меня склонна к повышенной
Принятый ответ
Здравствуйте!
По описанию и результатам обследований серьезной органической патологии кишечника не выявлено. При этом появление болей на фоне длительного вздутия действительно может укладываться в функциональное расстройство кишечника.
Желтый цвет стула сам по себе не означает нарушение работы желчного пузыря. Цвет зависит в том числе от питания и скорости прохождения содержимого по кишечнику. Если по УЗИ с нагрузкой сократительная функция желчного пузыря не нарушена, оснований лечить его только из-за цвета стула нет. Хофитол в такой ситуации не является обязательным препаратом.
Назначение Альфа-нормикса только по поводу вздутия и желтого цвета стула без подтвержденного СИБР выглядит недостаточно обоснованным. Если основная жалоба именно на вздутие, при возможности имеет смысл выполнить водородно-метановый дыхательный тест и уже по результату решать вопрос о необходимости рифаксимина.
То, что часть симптомов уменьшилась на фоне антидепрессанта, дополнительно говорит в пользу роли нарушенного взаимодействия кишечника и нервной системы.
Какой сейчас стул по консистенции и частоте? Боли связаны с приемом пищи или дефекацией, уменьшаются после стула или отхождения газов?
Стул сейчас как правило через день, бывает козий, стал таким на фоне болей, боли были схваткообразными поначалу, поэтому назначили Нексиум, но сейчас боли ниже желудка, чуть выше пупка, опоясывающие либо по центру, ноющие, не обязательно связаны с приёмом еды, но иногда могут усиливаться после, от дефекации не зависят, с отхождением газов не связаны. Вздутие не всегда, иногда бывает натощак утром. Похудела. Стул преимущественно жёлтый, может быть с вкраплениями коричневого, меня это беспокоит, не думаю, что это норма.
В целом после антидепрессантов вздутие и бурление гораздо реже стало
То, что вздутие и бурление заметно уменьшились на фоне антидепрессанта, действительно поддерживает функциональный характер этих симптомов. Но новые боли и снижение веса стоит оценивать отдельно. Насколько снизился вес и за какой период? Какие обследования выполнялись уже после появления этих болей?
После появления болей ничего не было назначено из обследований, была речь только про возможное кт тонкого кишечника. Похудела с начала года на 5 кг, у меня в принципе низкий вес, поэтому для меня это существенно.
Сдала самостоятельно копрограмму ещё, но она пока не готова
Ну плюс в начале когда появились боли вызывала скорую, делали рентген и УЗИ и отпустили. Может имеет смысл госпитализация для полного обследования?
Снижение веса на 5 кг при исходно невысоком весе и появление новых болей являются основанием для более углубленного обследования. При этом плановая госпитализация обычно не требуется, если состояние стабильное.
Имеет смысл вернуться к вопросу о КТ-энтерографии и обсудить ее очно с гастроэнтерологом. Копрограмма в поиске причины снижения веса и болей большой диагностической ценности не имеет.
Да, я взяла направление на КТ у гастроэнтеролога. Ещё какие-то обследования нужны? В плане того, что у меня жёлтый стул, анализ на желчные кислоты что-то даст?
Анализ желчных кислот из-за желтого цвета оформленного стула дополнительной информации, скорее всего, не даст. Исследование желчных кислот применяют прежде всего при подозрении на желчнокислотную диарею, то есть при частом водянистом стуле, которого у вас нет. Поэтому сейчас достаточно выполнить запланированную КТ-энтерографию, а дальнейшее обследование определять уже с учетом ее результата.
Наверное тест на сибр ещё надо сдать?
Да, с учетом сохраняющегося вздутия дыхательный водородно-метановый тест на СИБР имеет смысл выполнить. Это позволит не принимать Альфа-нормикс эмпирически, если вы хотите избежать необоснованного курса антибиотика.
Можно еще такой вопрос, замечаю, что есть следы зубов на языке и щеках, скорее всего с жкт тоже связано. Что это может быть, мальальбсорбция- или может вегетативная какая реакция?
Следы зубов на языке и щеках сами по себе не являются признаком мальабсорбции. Они могут появляться при отечности языка, привычном прижатии языка к зубам, сжатии челюстей, в том числе на фоне напряжения или стресса. С учетом снижения веса имеет смысл проверить ферритин, витамин В12 и фолаты, если ранее их не исследовали.
Ферритин 20, остальное сдавала давно, фолаты были снижены
А если сдать и на сибр и на дисбактериоз, при одновременном сочетании лечение такое же как при сибр с антибиотиком?
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталья, буду рада Вам помочь
Хофитол, ферменты точно не нужны. Желчегонные вообще не применяются, к ним нет показаний в современной гастроэнтерологии. Ферменты нужны не всем даже при хр панкреатите, а у Вас его нет и вовсе.
Самой адекватной терапией из предложенных Вам является Тримедат и Альфа Нормикс. Однако нужен тест на СИБР для определения дозировки Альфа-Нормикса. Подскажите, какой антидепрессант Вы сейчас принимаете? Описанная картина характерна для функционального кишечного расстройства, СИБР/кишечного дисбиоза. В таких случаях необходим водородно-метановый тест на СИБР, а также:
-Тримебутин (Тримедат, Необутин) 200 мг по 1 таб 3 р/день за 20 мин до еды 4-8 недель
-Энтерол 2 капс 2 р/д во время еды 2 недели, затем начать Энтеролактис Плюс 1 капс 1 р/д во время еды 1 месяц
-low fodmap диета
Буду рада ответить на Ваши вопросы)
Добрый день! Спасибо, тест планирую сделать. Правильно ли я поняла, что вы написали схему без применения антибиотиков? Если в тесте будет метан, можно ли без них обойтись? И что делать с желчным? Просто налаживать флору и моторику кишечника и он должен сам восстановиться?
Если подтвердится СИБР, то без антибиотиков не обойтись, применяется рифаксимин (Альфа Нормикс). Этот антибиотик действует только внутри кишечника, побочных эффектов на другие органы не будет, не переживайте.
А с желчным у Вас все в порядке, вероятность хологенной диареи мала. Желтый стул еще не говорит о проблемах с желчным пузырем, тем более отсутствуют взвесь, камни и т д
Но о том, что не все в порядке, думаю говорит, раз уже не первый месяц такой цвет. Альфа-нормикс в прошлом был недостаточно эффективен или не так флору восстанавливала. Может его совмещать с метронидазолом?
Для хологенной диареи характерно:
-желтая, водянистая
-как правило, сразу после еды
-ощущение жжения после дефекации
Наблюдается что-то из этого, кроме цвета?
В достаточной ли дозе был курс альфа Нормикса? Кроме того, СИБР может рецидивировать, в таких случаях повторные курсы или метронидазол, как терапия второй линии
Но для начала нужно подтвердить СИБР
Диареи нет, жжения тоже. Альфа-нормикс принимался вначале 7 дней, потом при повторном тесте опять был сибр, повторила курс уже 10 дней
Значит, желчный пузырь здесь точно не при чем
Имеет смысл тогда рассмотреть Метронидазол для лечения СИБР
При рецидиве СИБР используется Метронидазол 250 мг 3 р/д 10 дней
Значит возможно из-за сибр нарушена всасываемость желчных кислот? Но надо сдать тест тогда. Метронидазол в монотерапии, или вместе с рефаксимином и энтеролом?
Да, все верно.
Метронидазол с энтеролом, а после начать Энтеролактис Плюс 1 капс в день 1 мес
Без рифаксимина, вместе не используют
Принятый ответ
Наталья, здравствуйте!
Прикрепите, пожалуйста, протоколы исследований, которые выполняли.
Желтый стул, сам по себе, не говорит о патологии и лечения не требует. Микрофлора может меняться и цвет стула также. Но, если есть сопутствующие жалобы, действительно, важно исключить СИБР, альфа нормикс не назначают без анализов, СИБР должен быть подтвержден по дыхательному тесту.
Какой стул, в целом? Регулярный? Есть ли вздутие?
Добрый день! Стул чаще через день, бывает и ежедневно, бывают запоры до 3х дней и козий стул, при пальпации как правило говорят, что кишечник подвздут, в последнее время были боли, живот вздувало, утром даже натощак, сейчас вздутие реже, не каждый день и не сильно.
Если вздутие беспокоит, вероятнее всего, боль связана с этим, тогда целесообразно исключить сибр
Возможно я бы сдала и на сибр и на дисбактериоз
Похожие вопросы по теме
- 2 Ноября 20192 ответа
- 17 Октября 20193 ответа
- 19 Сентября 201942 ответа
- 23 Августа 201931 ответ
- 8 Августа 20192 ответа
- 21 Мая 20193 ответа
- 11 Декабря 20182 ответа
- 31 Октября 201825 ответов
- 30 Марта 20181 ответ
- 25 Мая 20173 ответа