Кардионевроз
Добрый день. Замучали страх,тревога по поводу сердца,пульса,давления. Все началось в июле после того,как начала болеть шея и отдавать в заднюю часть головы.прошла неврологов,МРТ шеи,анализы,ЭКГ,УЗИ сосудов шеи,УЗИ сердца, щитовидной железы,гормоны щитовидной железы,кровь,биохимию.гемоглобин 104(он у меня низкий всю мою жизнь). Три недели до нервозного состояния мерила давление,в пределах 95-105/65-70,пульс 60-65. Но потом, чего-то перенервничав из-за редких экстрасистол,померила давление,оно было 126/70 и началось...панический страх тонометра.потом я его убрала,хотя сила контроля давления была просто огромной,но из-за ненормального страха высоких цифр я не могла мерить давление. У врачей мне приходилось мерить(самое высокое было 133/88,но они видели как меня трясло и сказали,что это нормально) И почему-то свою боль в шее я связала с увеличением давления,как только начинало болеть в шее,я сразу высокое давление и все, пошла паника...в сентябре к этому страху присоединился страх высокого пульса,так как свой пульс низкий в покое 60-65,то малейшее повышение я чувствую...отсюда ещё больше паники,особенно чувствуется пульс при изменении положения из лежачего в вертикальное,при наклонах и даже при ходьбе я чувствую пульс и сдавленность в груди,пугаюсь ещё больше,стараюсь лежать и не двигаться.почти перестала выходить на улицу. Никакие настойки валерианы,пустырника,афобазол,фенибут не помогают. Пошла к психотерапевту,он мне прописал дулоксетин по 30 мг и тираледжен по 5 мг на ночь. Тираледжен начала пить,а дулоксетин боюсь из-за риска усиления тревоги и повышения давления. Подскажите, пожалуйста,пить его мне или нет? Тералиджен пью третий день эффекта не увидела,кроме тяжёлых век,сегодня вообще весь день на панике и страхе,больше полдня не проходит и не могу себя успокоить,меряю пульс постоянно,если его цифры не нравятся,то ещё больше накручиваю себя. С детства очень мнительный и переживательный человек по любому поводу. Последние два года находилась в постоянном стрессе,сидела с погодками в декрете. Ещё две недели назад начала плохо спать,могла вообще не спать по два дня,потом ходила как в тумане,но потом вроде бессонница прошла и две недели я спала нормально,а вчера опять не спала всю ночь. По ЭКГ синусовая тахикардия,пульс 118(ну понятно,я там очень волновалась). Сегодня уснула только в 6 утра,хотя в 11ивыпила половину тираледжена и в 4 часа выпила 1/4.с утра еле встала,все мышцы болят,сердце выпрыгивает(опять сильно ощущаю тахикардию,плюс добавилась экстрасистолия). Психотерапевт советовал начинать с 15 мг дулосектина,если я боюсь повышения давления,я думаю,что эффективнее будут антидепрессанты из группы сиоз,но он мне не стал менять рецепт.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. По вашему описанию наиболее вероятно имеет место тревожное расстройство с паническими приступами и выраженным страхом за здоровье. Сформировался замкнутый круг. Вы замечаете сердцебиение или боль в шее, воспринимаете их как опасность, возникает выброс адреналина, учащается пульс, напрягаются мышцы, усиливаются неприятные ощущения. Это ещё больше пугает вас. Постоянные измерения пульса и избегание движения поддерживают тревогу. При вставании и ходьбе пульс закономерно увеличивается, это нормальная реакция организма. Давление до 133/88 на фоне волнения не свидетельствует о гипертонии. Боль в шее вероятнее связана с мышечным напряжением, а не повышением давления. Гемоглобин 104 также может усиливать сердцебиение и слабость, поэтому необходимо проверить ферритин и выяснить причину анемии. При частых перебоях полезно суточное мониторирование ЭКГ. Что касается лечения, дулоксетин действительно может усиливать тревогу в начале приёма и несколько повышать давление и пульс. Учитывая выраженную кардиофобию, обсудите с психотерапевтом возможность назначения СИОЗС, например эсциталопрама или сертралина. Они обычно предпочтительнее при паническом расстройстве, хотя тоже требуют постепенного начала лечения. Самостоятельно менять назначение не следует. Тералиджен преимущественно оказывает седативное действие, за три дня оценивать его эффективность рано, а выраженная утренняя сонливость требует обсуждения дозировки с врачом. Не увеличивайте её самостоятельно.
Спасибо за ответ. Я приезжала на прием второй раз,чтоб как раз поменять дулоксетин на сиоз,но врач сказал,что менять не будет, сказал пить по 15 мг начинать...капсулу делить получается...
Холтер делала два раза в 2014 и 2020,тоже по поводу экстрасистол. Там все было хорошо.
Гемоглобин низкий скорее всего из-за обильных месячных,колоноскопию делала в июне,там все нормально было,фгдс в 2019 гастрит,надо в этом году повторить,пока никак не соберусь
Учитывая ваши опасения по поводу пульса и давления, желание начать лечение с СИОЗС вполне понятно. Однако дулоксетин тоже применяется при тревожных расстройствах, поэтому назначение врача нельзя считать неправильным. Важно учитывать, что капсулы дулоксетина обычно содержат гранулы с защитной оболочкой, поэтому делить их содержимое самостоятельно не рекомендуется. Лучше уточнить у врача или фармацевта допустимость такого способа именно для вашего препарата. Если сомнения сохраняются, разумно получить второе мнение психиатра. Хорошие результаты прежнего Холтера обнадёживают. Обильные менструации действительно могут объяснять снижение гемоглобина. Рекомендую проверить ферритин и обсудить с гинекологом лечение железодефицита. Повторять ФГДС только из-за давнего гастрита необязательно, необходимость определяется жалобами и результатами обследования.
Здравствуйте,если это ваш первый опыт работы с АД,то лучше использовать препараты группы СИОЗС(Золофт,Феварин,Ципралекс)
Это препараты первой линии,если они не эффективны,то Дулоксетин и Венлафаксин следующая ступень.
Препараты СИОЗС,будут легче переноситься и заход на них будет мягче,они так же используются в при лечении тревоги и ипохондрии.
Можно конечно начинать и с Дулоксетина,но он сложен для захода и выхода,на мой взгляд оптимальным решением будет для начала использовать СИОЗС,а Дулоксетин может и не понадобиться.
Если вы все же хотите Дулоксетин,то делить капсулу не рекомендуется,минимальная дозировка в 30мг принимается сразу.
Спасибо за ответ. Врач назначил дулоксетин из-за болей в шее,мышечно-тонического синдрома,который поставил невролог. Я просила поменять на сиоз,он сказал,что не будет менять и попробовать начать пить с 15 мг... антидепрессанты до этого никогда не пила...и сейчас боюсь...
Если боли из-за повышенного мышечного тонуса,то скорее всего в этом виновата повышенная тревога.
Как только тревога купируется,то и напряжение уйдет,а следовательно и боль.
Не рекомендую делить капсулу.
Спасибо за ответ...мне начинать прием дулоксетина или не стоит?врач сказал,что повышение давления очень редкий побочный эффект. Я ещё спросила:может сдать кровь на адреналин, норадреналин,он сказал,что смысла особо в этом не видит,потому что в мозге содержание другое
И ещё вопрос:сама я без антидепрессантов не смогу улучшить свое состояние?
В анализах действительно нет смысла.
А вот на счёт Дулоксетина,препарат хороший,эффективный,начать можно,но я бы рекомендовал для начала,что-то попроще.(Ципралекс).
Дулоксетин повышает артериальное давление намного чаще,но временно,только во время адаптации.
Без приема АД думаю,что нет.
Спасибо большое
А можно тералиджен пить днём,чтоб уменьшит тревогу?на ночь таблетку,а днём 1/2? И на нем одном нельзя выйти из такого состояния?хотя,пропив три дня по полтаблетки я не заметила улучшения сна или более спокойного состояния...возможно ещё рано. Мне назначали грандаксин давно, вообще не помог,ещё больше тревоги было,потом фенибут,недели две три помогал,потом то же самое все...
Тералиджен симптоматический препарат и его можно принимать в любое время,главное,чтоб вы хорошо его переносили.
Дозировки индивидуально подбирают,обычно в сутки до 4-5 таблеток,если вам нужно.
Он не лечит,только на время убирает симптомы.
Грандаксин и Фенибут не уберут тревогу.
Да,они мне не помогли(грандаксин и фенибут). Тералиджен вроде нормально,но веки тяжёлые,ложусь спать и не могу уснуть,а в первый день приема уснула сразу с полтаблетки...ещё показалось,что сердцебиение о́т него усилилось,но я думаю,что это мое субъективное ощущение на фоне кардионевроза
Я поэтому и сказал,про переносимость,он обладает снотворным эффектом.
Да,скорее всего телесная симптоматика тревоги
Здравствуйте. Описанное состояние похоже на тревожное расстройство. Тералиджен в данной ситуации нужен для уменьшения тревоги, в том числе он помогает начать прием антидепрессанта. Дозировку тералиджена можно подобрать таким образом, чтобы тревога уменьшилась, постепенно наращивая дозировку, он будет накапливаться и действовать сильнее. Но он действует лишь временно симптоматически, а основным лечебным препаратом является антидепрессант.
Как вы думаете начинать пить дулоксетин?я приезжала к врачу,чтоб он поменял рецепт на сиоз,но он сказал,что менять не будет и начинать прием с 15 мг и одна таблетка тералиджена на ночь... дулоксетин назначил,потому что есть мышечно-тонический синдром в шее и толперизон и другие релаксанты его не снимают
Здравствуйте!
По описанию можно предположить тревожное расстройство, в таком случае препаратами первого выбора являются антидепрессанты группы СИОЗС (сертралин, эсциталопрам и т.д.), а дулоксетин обычно назначается, если СИОЗС неэффективны или не подходят. Скорее всего дулоксетин назначили Вами из-за его противоболевого эффекта. Думаю что в данной ситуации можно принимать дулоксетин, и можно не бояться. Давление у Вас в пределах нормальных цифр. Любой антидепрессант в первое время приема может усиливать тревожность и из-за тревожности может повышаться давление. Поэтому назначается прикрытие. Если тералиджен 1/2т малоэффективен, то назначают 1т перед сном.
Спасибо за ответ. Да, врач назначил антидепрессант из-за мышечно-тонического синдрома. Потом я специально ездила на прием,чтоб попросить поменять на сиоз,он сказал,что менять не будет,а просто начинать пить с 15 мг.я спросила,как делить,если он в капсулах...вот теперь не знаю пить или не пить?
Назначил дулоксетин по 15 мг и таблетку тералиджена на ночь
Если боли сильные и они тоже мишень лечения (как и тревога) то назначение дулоксетина показано. Капсулу не разделить, если только открыть ее, половину содержимого высыпать, закрыть и принять.
Здравствуйте. При тревожно-фобических расстройствах препаратами выбора являются антидепрессанты из группы СИОЗС. Антидепрессанты из группы СИОЗСН (в том числе дулоксетин) относятся к препаратам второй линии ввиду более широкого спектра побочных эффектов, в том числе возможного влияния на артериальное давления. Обычно в подобных случаях рекомендуется замена дулоксетина на другой антидепрессант, например, Сертралин или эсциталопрам.
Я тоже попросила врача заменить на сиоз,он сказал,что менять не будет,заходить на дулосектин с 15 мг и таблетка тералиджена на ночь... ответил,что повышение давления это редкий побочный эффект
в таком случае лучше получить альтернативное мнение у другого специалиста.
Спасибо!
Здравствуйте. Вы описываете тревогу. Как правило для достижения результата, лучше использовать следующие варианты
1) Это психотерапия, потому что ваша проблема эмоционально поведенческая. Тревожность/панические атаки/страх за здоровье и прочее, нет смысла «лечить» только на биохимическом уровне- это мыслительный процесс. Поэтому в ряде случаев, психотерапии достаточно, чтобы это решить
2. Второй вариант - это антидепрессант+психотерапия. Таблетки не вылечат корень проблемы, но помогут стабилизировать состояние на биохимическом уровне, убрать ощущения в теле, снизить тревогу/депрессивность и начать работу с проблемой.
Препараты работают на уровне биохимии и симптоматика после отмены часто возвращается, так как не решена причина за время приема препарата
Так как картина похожа на кардионевроз. Это страх за работу своего сердца, за какие-то сердечные патологии, за пульс, за давление,страх инфарктов, внезапной остановки сердца, страх повышения давления, повышения пульса, страх любых ощущений в районе сердца. Абсолютно неважно, по какой причине это происходит. Все ощущения вас будут пугать при кардиофобии. Повышенное давление будет пугать, пониженное давление точно так же будет пугать клиента. Экстрасистолы, которые, кстати, есть у любого человека, у всех людей есть экстрасистолы-это норма. Просто кто-то к ним более чувствителен, кто-то их не замечает. Опять же, человек в кардионеврозе будет впадать в тревогу даже при единичной экстрасистоле, которую он почувствовал. Знаете почему так распространен кардионевроз? Сердце это то, что нам очень просто контролировать.То есть мы его можем постоянно чувствовать, ощущать, потому что именно наше сердце реагирует на изменения во внешней среде, в нашем эмоциональном плане,при нагрузке. Когда вы грустите или радуетесь, приседаете, бежите на автобус, вы везде чувствуете работу своего сердца. И количество людей, которые страдают кардиофобией, постоянно существенно растёт, ничего стыдного тут нет. Стыдно не помочь себе, зная о проблеме. + Сердце очень просто сканировать. Сердце очень просто мониторить и отслеживать, как оно бьется, медленнее, быстрее, что там у меня чувствуется, не чувствуется. Именно поэтому мы сталкиваемся с такой проблемой. И если мы обратим с вами внимание, допустим, у нас есть кардиофобия, но у нас нет каких-нибудь почкофобов. Попробуй-ка умудрись свои почки просканировать и прочувствовать, как там, что происходит. Сложно? Сложно. А сердце очень просто в этом плане контролировать, прислушиваться постоянно к нему. И именно за счёт того, что человек в кардионеврозе постоянно к этому прислушивается, он улавливает малейшее отклонение от каких-то ощущений, которые он интерпретирует как не норму. Вы безусловно, придумали себе норму, которая, как правило, вообще не соответствует действительности. И норму не совсем рациональную. Пульс и давление это показатель, который должен меняться у здорового человека в здоровом организме. Он не может находиться в статике. Но из-за того, что человек с кардионеврозом придумал себе историю о том, что ему никак нельзя нагружать сердце, нельзя лишний раз вставать или поднимать руки, потому что начнутся какие-то там перебои и повышение давления и пульса, то тут подключается сразу избегающее поведение. Это избегание любой физической активности, любой физнагрузки, потому что человек при этом, опять же, ощущает свое сердце. Сюда же мы отнесем в виде избегающего поведения постоянные холтеры, УЗИ, ЭКГ. Это все влечет за собой усиленную симптоматику, дополнительно повышая уровень тревоги. Соответственно, опять же, вегетатика будет реагировать, и мы будем чувствовать и свои экстрасистолы, и свои межреберные невралгии и так далее, которые вы благополучно, опять же, интерпретирует как боли в сердце. Несмотря на то, что сердце там, в принципе, болеть не может. Под левой грудью оно у нас не болит, и вообще оно так не болит, и не колет. Но часто мы привыкли описывать это именно как колющие боли под левой грудью. Любой живой организм чувствует всегда свое сердце. Это норма.
Ваша первая задача в работе с кардионеврозом – это сделать так, чтобы вы научились взаимодействовать со своим сердцем. чтобы вы понимали, как оно работает, как оно реагирует на какие-то внешние эмоциональные факторы. То есть наладить ваш контакт. Это если глобально.
Все кардиологические патологии очень хорошо и просто диагностируются, это нужно понимать. То есть если у вас что-то не в порядке с сердечно-сосудистой системой, это говорит о том, что у вас всегда будет поставлен диагноз.
Вторая ваша задача работать с избегающим охранительным поведением. в психотерапевтическом направлении работать с такими пунктами, как постоянный мониторинг ,недопущения. Пока вы не уйдете от избегающего поведения, вы не выйдете из кардионевроза. Сюда также будет включаться и когнитивный аспект, то есть когнитивные практики, работа с тем, что я не могу смириться с тем, что у меня впереди есть какой-то пласт неопределенности. И что невозможно постоянно пытаться найти гарантии.Когнитивная работа должна включать в себя работу с допущениями и выработку толерантности к ощущениям. Уже после работы с избегающим поведением и когнитивной работой здесь должны будут идти ваши действия. Начинать делать то, что вы не делаете сейчас. начинать знакомиться со своим сердцем, начинать понимать, как оно работает, начинать знакомиться со своим давлением и пульсом, потому что человек в кардиофобии всячески этого избегает. Плюсом добавлю, что также вы должны исключить еженедельные, ежемесячные походы к кардиологу. То есть, грубо говоря, если вы сделали УЗИ, холтер, ЭКГ, ЭХКГ 3 месяца назад, за 3 месяца у вас ничего не поменялось. Ходить туда еженедельно не нужно, ежемесячно тоже, разумеется. То есть основная ваша задача, которую вы должны перед собой поставить, это включить поведенческую активность после работы с избегающим поведением, когнитивной частью психотерапии, психоэмоциональное образование. То есть наша с вами задача понимать, что у меня разные показатели в теле могут меняться. В зависимости от внешних обстоятельств, в зависимости от физической нагрузки, в зависимости от моего психоэмоционального состояния, в зависимости от моего настроения, в зависимости от моего уровня стресса. И это не значит, что у меня есть кардиологическая проблема. Это просто работа моего организма.
Как вы хорошо написали, спасибо вам!
На здоровье. Для того, чтобы вы понимали в каком направлении правильно работать с психологом, я коротко описала шаги терапии:
1. Провести психо-эмоциональное образование, чтобы вы начали понимать, как вы функционируете. И какой у вашего состояния механизм. Как вы запускаете свою тревогу и как вы запускаете свой страх. Как работает ваша психика и вегетативная нервная система. Откуда ваши ощущения. Почему они безопасны. Это очень важно.
2. Работа с избегающим поведением, потому что именно оно не дает вам выйти из этого замкнутого круга. И постепенно вам все сложнее, тревожнее и страшнее
3. Когнитивная работа. Это работа с мыслями и реакциями, работа с выработкой толерантности к разным ситуациям. С вашими оценками и интерпретациями. Со склонность к катастрофизации
4. Поведенческая работа. Это поведенческие практики. Новые действия, которые помогут выработать нам новые условные рефлексы. Создадут новые здоровые привычки
5. А последним шагом терапии, необходимо будет обязательно решить и разобрать те проблемы в жизни, которые вызывают тревогу и ваше напряжение базово
👍 спасибо!
Здравствуйте!
По результатам узи сердца нет данных за структурные изменени сердца , что говорит о том , что сердца здорово и , описанные жалобы с сердцем не связаны;
Описанные жалобы, с сердцем не связаны, причина в повышенной тревожности на фоне дисбаланса вегетативной нервной системы, как на фоне избыточной тревоги происходит активация симпатической нервной системы, что приводит к избыточному выбросу адреналина , скачкам давления , пульса и эффективнее всего в таких ситуациях успокоительная терапия , рекомендуется подбор противотревожной терпии
Также , отмечается снижение гемоглобина (анемия), что дополнительно на фоне гипоксии (нехватки кислорода ) может увеличивать пульс, необходимо восполнить дефицит железа
Спасибо. Не подскажите почему именно утром отчётливее всего ощущается сердцебиение,когда встаёшь с кровати и начинаешь ходить завтрак готовить или что-то делать?и при наклонах?шла средним шагом пульс был 110, иногда по квартире хожу пульс 108. В спокойные времена пульс при ходьбе около 90.холтер делала в 2015 и в 2020 году по поводу экстрасистол,там все хорошо,экстрасистол мало,ритм синусовый, тахикардия только при подъеме по лестнице была до 145.
Так часто проявляется как раз анемия, препараты железа принимаете, как долго ?
В спокойном состоянии пульс 60-65 при покое,может даже до 55 доходить. Сейчас в покое 64-78 может быть(когда нервничаю). Кардиолог посмотрев кардиограмму назначил кораксан по 5 мг,я не пила его две недели,старалась сама справиться. Но со вторника начала пить по 1/4 и вроде лучше стало,как-то тяжесть с грудной клетки упала и пульс вроде пореже. Не навредит ли прием кораксана?и на фоне того,что я переживаю,плохо сплю не появятся ли какие-то виды аритмий:пароксизмальная тахикардия,например, фибрилляция предсердий или другие?очень переживаю за сердце
У меня с 15 лет где-то железо низкое около 100,самое высокое это 120 было. Периодически принимаю,вот полтора месяца пропила ферлатум 40 баночек. Был 103 гемоглобин,стал 109. Плохо поднялся. Сейчас железа хелат пью. Пила Сорбифер,тотему,Феррум Лек в разные периоды. В беременность гемоглобин до 76 опускался,но я это не чувствовала,просто выносливости нет,на третий этаж тяжело было подняться...
В таком случае жалобы связаны с тревогой , чтобы подобрать эффективную именно для вас противоположную терапию нужно время поэтому необходимо длительное наблюдение у психотерапевта
Скажите, пожалуйста,мой кардионевроз не приведет к плохим последствиям для сердца? психотерапевт назначил дулоксетин,но там побочка в виде повышения давления,страшно пить...и вообще у всех антидепрессантов много побочек,усиление тревожности,я уж не знаю куда ещё больше
Может нужно заново холтер пройти или лучше после успокоения?
И кораксан не навредит?
Нет , не приведет , оснований для этого нет
Антидепрессантов бояться не нужно , даже если будут побочные действия , это тоже благополучно курируетсч и для сердца не опасно
Лучше уже после Холтер
Да кораксае для снижения пульса можно , он безопасен в таких случаях и совместим с антидепрессантами
Спасибо большое!
На здоровье!
А УЗИ сердца не надо переделать?в августе делала. Раз в год его делать?
Да , раз в год вполне достаточно
Похожие вопросы по теме
- 17 Октября 20206 ответов
- 8 Октября 20209 ответов
- 18 Июля 202011 ответов
- 6 Мая 202018 ответов
- 5 Марта 202011 ответов
- 25 Февраля 202026 ответов
- 7 Февраля 20209 ответов
- 6 Декабря 201827 ответов
- 25 Июля 201821 ответ
- 15 Марта 201818 ответов