Консультация психотерапевта /

Страдаю от бессонницы — вопрос №1759474

1014 просмотров

Здравствуйте. С 2016 г страдаю от бессоницы. Долго находилась в затяжном стрессе. Много было разных антидепрессантов, которые в начале помогали спать, а потом таблетки переставали действовать. Четыре года принимала респеридон 2 мг. Потом, снова начались очень частые ночные пробуждения. К респиридону самостоятельно принимала мелатонин 6 мг, но и это не стало помогать. С марта месяца этого года вместо респиридона назначили миртазапин 15 мг. Сон вроде бы улучшился, но очень сильно хотелось есть. Из за этого, стала много есть, а мне нежелательно, из за пред диабета надо соблюдать диету и порции не должны быть большими. Из за постоянного голода есть стала больше. Стала поправляться стремительно. Психиатр прибавила мне флуоксетин 1 капс утром 20 мг. Сказала, что этот препарат устраняет чувство голода. Пью его месяца 3 приблизительно, но он мне не помогает. Поправилась на 25 кг. Сахар стал выше. Умоляю врача вместо миртазапина назначить, что нибудь другое, потому что прочитала в интернете в отзывах, что он действительно вызывает очень сильный аппетит. Особенно очень хочется сладкого. А мне нельзя, сильно страдаю от этого. И самое ужасное, что психиатр говорит мне, что это не от таблеток у меня, а от диабета. И еще сказала, что не знает, что мне предложить вместо миртазапина. Другие препараты вам спать не помогут, сказала она. Может быть вы поможете мне. Может быть есть все таки препараты, которые помогают спать и не вызывают сильного чувства голода? Спасибо.

Возраст: 59

Хронические болезни: Пред диабет. Повышенный холестерин.
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психотерапевта онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр
Здравствуйте, Светлана!
Препараты, которые улучшают сон:
из антидепрессантов - флувоксамин (не повышает массу тела), тразодон, агомелатин, из нейролептиков - тералиджен, кветиапин (но влияет на вес), хлорпротиксен,
Из транквилизаторов/гипнотиков - гидроксизин (атаракс), зопиклон и феназепам (но вызывает привыкание)
Гемоглобин, ферритин давно сдавали? Низкий ферритин нарушает качество сна
Принятый ответ
Клиент
Про ферритин в первый раз слышу, а гемоглобин повышен у меня

Скидка 15% на анализы.

Психиатр
Ферритин - это та форма белка, в которой железо сохраняется в организме. Норма от 12 до 150 мг/мл. Еще желательно сдать на гормоны щитовидной железы (ТТГ, Т4,Т3)
Вообще идеальный антидепрессант для вас с целью нормализации сна это флувоксамин (феварин, рокона) - он оказывает выраженное анксиолитическое действие, способен накапливать мелатонин, в связи с чем нормализует качество сна в первую неделю, не влияет на вес и сексуальную сферу
Клиент
Анжела Вильевна, а скажите пожалуйста какую дозировку? И как на него перейти с миртазопина. И флуоксетин бросить пить?
Психиатр
Флуоксетин оказывает активирующее действие, не влияет на сон, но снижает аппетит. Миртазапин отменяете по 1/2 таб каждые три дня, параллельно можно отменять флуоксетин также по 1/2 капс каждые три дня (можно купить пустые капсулы и с ними титровать), а можно дойти до 10 мг и прекратить прием. Желательно это делать под прикрытием транквилизатора - атаракс, стрезам или грандаксин. После полной отмены антидепрессантов можно принимать флувоксамин, начиная с 25 мг вечером после еды, затем повышать дозировку по 25 мг 1 раз в 7 дней (терапевтическая дозировка 100 мг).
Клиент
Анжела Вильевна, извините меня пожалуйста. Вы написали про миртазапин по 1/2 три дня. То есть по пол таблетки? А я их и так по пол таблетки пью 15 мг
Психиатр
То есть получается принимаете 7,5 мг?
Клиент
Анжела Вильевна, одна таблетка 30 мг. Мне ее велели делить пополам, т е 15 мг
Психиатр
Тогда уменьшите прием до 7,5 мг и принимайте так три дня, затем полная отмена
Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, о каком диагнозе говорит вам ваш врач?кровь на пролактин сдавали?
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Дмитриевна ,Частный психиатр говорила, что мне респиридон нужно будет пожизненно пить, т к с мужем разводиться не хочу, а очень сильно страдаю от его предательств. Ушла от нее к психиатру по месту жительства, она отругала меня за Респиридон, сказала, что он назначается при шизофрении, а у меня ее нет, сказала, что у меня депрессия и уводила меня от респиридона миртазапином. И я действительно не знаю, что мне делать. Очень долго Респиридон мне все таки помогал. Я с него очень хорошо спала и мне стало безразлично, что муж дома не ночует. Но года через три, начались очень частые ночные пробуждения. Муж перестал делать больно. А спать все равно уже не могла и самое ужасное для меня было начинать новый день. Это был какой то ужас. Просто пытка, какая то была вставать с постели и делать элементарные вещи. Но с респиридона мне не хотелось есть и я очень мало кушала. С миртазапина сон улучшился,, и по утрам я хорошо сей час встаю, что для меня очень важно. Но этот голод изматывает меня, просто никаких слов нет и спать в последнее время опять намного хуже стала. Сегодня например вообще не получилось почти поспать Как то так. Конечно же еще сильно расстраиваюсь от поступков мужа, который снова смотрит на лево. Извините за подробности, застала его, за тем, как он наглаживал другую женщину. Я чуть сознание не потеряла. Прошло уже три месяца, а у меня эта картина каждый день перед глазами стоит. Какой здесь можно поставить диагноз? Шизофрения или депрессия. Может быть и то и другое. Как то так. Если честно не знаю что делать. Просто крик души у меня!!!
Психиатр, Психотерапевт
Ну явно не шизофрения. Пройдите пожалуйста тест шкала Бека по депрессии и тревоге
Клиент
Екатерина Дмитриевна, попробовала пройти сей час этот тест в интернете. Выраженная депрессия средней тяжести получилось. Странно, ведь я уже очень долго пью антидепрессанты В марте год будет.
Психиатр, Психотерапевт
Лечение ваше не совсем корректное и вопросы к назначениям. Тест оценивается совместно с вашим состоянием, это не гарантия депрессии, пройдите пожалуйста еще на тревогу. Как настроение меняется, хуже утром, или к вечеру? Радуют обычные вещи, может что-то развеселить?
Сон полноценный ( хорошо засыпаете, непрерывно спите, высыпаетесь и во сколько пробуждение?)
Клиент
Екатерина Дмитриевна, шкала тревоги Бека Набрала 21 бал Написано незначительный уровень тревоги Со сном в последнее время опять были проблемы. Последние четыре дня спала по четыре часа всего. Сегодня совсем не спала. Может быть один час получился
Психиатр, Психотерапевт
Вам надо сменить врача и полностью схему пересматривать. Потому что изначально лечили не правильно, потом наконец-то назначили антидепрессант, но выбрали не тот. У вас эмоциональное состояние не стабилизировано, по идее надо добавлять миртазапин, дозировка маленькая, но учитывая побочный эффект такой это не сделаешь, добавлять второй антидепресант опасно и не обоснованно. Лучше перейти на сертралин или рокону, делать это под прикрытием анкчиолитика ( атаракс, грандаксин)-потому что в рамках адаптации к антидепрессанту в первые 2-3 недели может быть хуже, усилиться тревога, нарушения сна, данные препараты это сгладят, в первые 2 месяца надо активно дозировку подбирать и всё нормализуется , и настроение и аппетит и сон. Так же надо понимать, что терапия должна быть обязательно комплексной: в дополнение обязательно должна присутствовать психотерапия- самым доказательным и эффективным является метод когнитивно- поведенческой психотерапии- это поможет усилить эффект от медикаментозного лечения , закрепить его и предотвратить возвращение состояния в дальнейшем, если нет возможности заниматься с психотерапевтом, то изучите самостоятельно дома практики по медитации, осознанности, метод релаксации по Джекобсону;
Психолог
Здравствуйте Светлана!
Антидепрессанты действуют на клеточном уровне организма, воздействуя на биохимические мозговые процессы, и могут купировать различные тревожные расстройства, вызывающие бессонницу. Во время такого курирования рекомендуется психологическая терапия, направленная на выяснение причин тревоги и, в вашем случае, затяжного стресса. После проведения такого анализа проводится поиск альтернативных, более экологичных способов реагирования на стрессовые ситуации и восстановление позитивного мышления. В результате такой психотерапии становится возможным отказ от медикаментозного лечения и возвращение к нормальному психоэмоциональному состоянию.
Принятый ответ
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Светлана, здравствуйте! Я бы предложил убрать миртазапин и флуоксетин. Вместо этих антидепресантов на ночь можно принимать флувоксамин. Начинайте с 25 мг 1 раз в сутки на ночь и доведите его до 100 мг (каждую неделю повышайте дозировку на 25 мг). + в течение месяца можно пропринимать курсом стрезам по 1 капс 3 раза в сутки. И я бы Вам предложил заняться психотерапией.
Принятый ответ
Клиент
Никанор Васильевич, спасибо, что ответили, а миртазапин с флуоксетином в один день убрать?
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Нет, тут лучше это сделать постепенно. Миртазапин сразу убирайте и вместо него начинайте флувоксамин. А через неделю уберете флуоксетин и прибавите флувоксамин.
Клиент
Никанор Васильевич, скажите пожалуйста, а эти препараты без рецептов не продадут в аптеке? Я много раз просила своего врача поменять мне миртазопин на что то другое, но она мне всегда отказывала в этом, и при этом сердилась на меня. У меня что то к ней ноги не идут. Боюсь, что она снова на меня рассердиться и ничего не выпишет. Идти снова к частному, но она четыре года держала меня на респиридоне, который тоже, боюсь навредил мне, и в мой последний визит она сказала мне, что мне его нужно будет пить пожизненно, и я готова была с этим согласится, если бы мне с него было хорошо спать по ночам, и он какое то время действительно помогал, но потом нет, и такая депрессия развилась, что у меня просто слов не было. Может быть по вашему письму в аптеке мне дадут эти препараты? У вас было такое в практике?
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Добрый вечер. Я понимаю Вас, но нет, в аптеке психотропные препараты выписывают строго по рецепту. Даже фотография рецепта не принимается. Может попробуете сменить врача? Не знаю что еще предложить?
Нарколог, Психиатр
Здраствуйте, требуется коррекция терапии, отмена миртазапина/флуоксетина и замена на рокону/золофт+атаракса нач с 5 мг,2 р/с, мес при недостаточности эффекта ув дозировку+кпт.+поменять леч врача.
Принятый ответ
Клиент
Анастасия Юрьевна, мне когда то раньше выписывали атаракс, но мне с него было очень плохо, ноги выкручиволо, и днем страшная сонливость, слабость, хотя ночью спать он помогал немного.
Нарколог, Психиатр
Атаракс мож заменить на грандаксин/тералиджен,мес.
Психолог
Здравствуйте, Светлана. Для начала хочется сказать про диабет, его диагностирует не психиатр. Однозначно, вам нужна длительная терапия, это явно не вопросы одной консультации, и уже по необходимости, по решению специалиста добавятся лекарственные препараты. Не занимайтесь самолечением. А пока выбираете специалиста для борьбы с бессонницей рекомендую вам нервно-мышечную релаксацию (есть в свободном доступе в интернете). Также хорошее упражнение, перед сном, выписывайте на листочек все мысли, которые лезут в голову, не обязательно красиво, с орфографией и пунктуацией, просто подряд, все что идет.
Клиент
Элина Арменовна, извините меня пожалуйста, а как понять самолечением? Сама я себе точно ничего не смогу назначить. И если я буду выписывать мысли, не ужели мне это поможет спать? Спасибо за совет, но если честно, мне он непонятен.
Психолог
Здравствуйте, телефон чинили... Не могла сюда зайти...
Касаемо самолечения, из вашего текста, ч так поняла, что вы лечились антидепрессантами, а потом уже обратились к психиатру, или я не правильно поняла? Если неправильно, извините, обидеть вас не хотела.
Кассемо выписывания, это очень хорошая рабочая техника, которая помогает избавиться от всех мыслей мешающих перед сном, очищает голову и способствует более быстрому процессу засыпания. Я работаю 10 лет, и многим людям данная техника помогла.
Психиатр, Психотерапевт
Добрый вечер! Ваше повышение веса однозначно от Миртазапина, он чемпион среди антидепрессантов по повышению массы тела.
Для начала изучите вопрос гигиены сна, внедрите ее в жизнь. Часто нарушения сна сопровождаются страхом не заснуть, вот тут и нарушается гигиена сна. .
Препараты, имеющие снотворный эффект:
1. Антидепрессанты: флувоксамин, триттико, амитриптилин (повышает сахар крови)
2. Нейролептики: хлорпротиксен, кветиапин, оланзапин
3. Габапентин
4. Донормил/сонмил
5. Золпидем, зопиклон - подходят для периодического приема, не постоянного.
Однако нужно исключить наличие противопоказаний для каждого отдельного препарата.
Еще из очень легких - попробуйте глицин 1000 (не путать со 100 мг) 2-3 таб перед сном.
Рекомендую также сдать кровь на ферритин, магний и витамин Д3 и исключить наличие дефицитов.
Клиент
Айше, Большое спасибо, за ваше письмо. Вы мне посоветовали попробовать Глицин1000 мг перед сном, могу я его выпить на ночь вместо миртазапина, и флуоксетина? Я просто много раз слышала, что резко нельзя уходить от антидепрессантовов. Но если, честно так хочется уже с ними расстаться. Ответьте мне пожалуйста.
Психиатр, Психотерапевт
Миртазапин неделя 7,5 затем отмена. Флуоксетин рекомендую 10 мг, полкапсулы неделя, затем 1/4 капсулы, затем отмена.
Глицин, обратите внимание 2-3 таб по 1000 нужно пробовать, 1000 может быть мало. Глицин можете принимать сразу, не ожидая отмены антидепрессантов. Скажите, придерживаетесь ли Вы гигиены сна?
Клиент
Айше, про гигиену сна, слышала от доктора только то, что желательно ложиться спать в 23 ч, но у меня никак не получается. В основном ложусь в 24ч. Когда пила Респиридон, очень долго не могла заснуть, старалась гулять перед сном, но мне это не помогало, с миртазапином засыпаю очень быстро, но стала очень рано просыпаться. В пять, а то и в четыре. Сегодня правда очень хорошо спала. С 24 до 8-30 Для меня это праздник. Очень хорошо себя чувствую. Но то, что он повышает сахар в крови и вызывает сильный апетит, для меня это просто убийственно. Будьте добры, скажите пожалуйста, может быть есть другие варианты уйти от флуоксетина. Попробовала сей час открыть капсулу и разделить ее на части ничего из этого не получилось. Спасибо. Отправлю вам сей час немного денежек.
Психиатр, Психотерапевт
Получила уведомление, благодарю.
1. Гигиена сна это больше, чем ложиться в 23. Эту тему обязательно нужно освоить! Рекомендую книгу Бузунова "Победить бессонницу.. " там все разложено по полочкам.
Психиатр, Психотерапевт
Есть ли рецепт на флуоксетин в наличии? Если да, то возьмите дозировку 10 мг, пропейте неделю и затем отмена. Если нет, придется попробовать отменить одним днем, иногда отмена происходит без последствий (так как он медленно выводится из организма)
Психиатр, Психотерапевт
Флуоксетин или другой антидепрессант нужно наращивать, если имеет место быть депрессивная симптоматика.
Психиатр, Психотерапевт
2. Как Вы спите без препаратов вообще? Сколько часов? И какой сон?
Клиент
Айше, извините, что долго не отвечала. Интернета не было. Я уже давно не сплю без препаратов. Четыре года спала благодаря респиридону.2 мг Пыталась от него уйти, врач разрешила. Но сна не было по-моему вообще. Много дней помучалась и снова поехала к доктору. Она сказала мне, что наверное мне надо будет пить его всю жизнь. И я согласилась, и снова стала его пить. Сон потом испортился. Очень часто просыпалась. Чуть ли ни каждый час. Прибавляла дозировку. А потом снова вернулась к 2 мг и прибавляла к ним мелатонин( велсон) когда 3 мг, когда 6. На какое-то время это помогало, но потом все равно очень часто просыпалась. И что самое страшное для меня началось, это начинать новый день. Это был какой то неописуемый ужас. Дикое желание снова вернуться в постель. Так длилось года полтора. Главное, что, когда я снова ложилась в постель, я была уверена, что засну, потому что очень сильно хотелось спать, но заснуть не могла. Респиридон с мелатонином продолжала пить. Но они мне уже не помогали. И я решила обратиться к психиатру по месту жительства. Она отругала меня за Респиридон. И назначила пить миртазопин 15 мг Его я тоже пила с мелатонином 3 мг, 5 мес. Потом мелатонин убрала и спала с одним миртазапином 15 мг , спала хорошо, но сильный голод изматывал меня. Это было какое-то мучение. Сколько бы я не ела, я все равно была голодной. Очень сильно поправилась. Много раз просила доктора поменять препарат, но она мне каждый раз говорила, что с других препаратов я спать не буду. Четыре месяца тому назад( приблизительно, точно не помню уже) назначила флуоксетин 20 мг по утрам, сказав, что он убирает аппетит, но он нисколько мне не помогает. И может быть, я все это терпела и пила дальше, если бы снова не нарушился сон. И глюкоза в крови стала выше чем мне положено. И вот по сей день я пью миртазапин 15 мг на ночь и утром флуоксетин 20 мг И то что сегодня я хорошо спала за несколько дней, для меня просто праздник. Как то так. А еще три с половиной месяца, я стала хорошо вставать по утрам. Утрение ломки у меня прекратились. Для меня это огромный плюс. Врач сказала, что эти ломки были у меня от депрессии, которая развилась у меня от респиридона, а миртазапин мне в этом помог. Может быть она права в этом. Но я все равно мечтаю уже уйти от всех этих препаратов, которые могут привести к диабету и в итоге в конце уже не помогают спать. Да. Раньше еще я пила Тритико. Какое то время спала с них очень хорошо. Через 15 мин после приема, я еле, еле доходила до постели. Не успевала ( можно сказать) голову на подушку положить, как крепко засыпала. Но это длилось не долго. Часа через три я просыпалась, и очень долго, почти всю ночь я уже не спала.
Психиатр, Психотерапевт
Я сейчас прочла ваши ответы другим врачам. Вам бы антидепрессант оставить в схеме, если имеет место быть депрессия. Ведь если она действительно есть, а препарат был в недостаточной дозировке, то и сон мог быть расстроен по той же причине.
Скажите еще, атаракс принимали? Или тералиджен?
Клиент
Айше, от атаракса очень плохо было, очень сильная слабость днем была и ноги выкручиволо. Миртазапин, пробовала принимать по 30 мг , почему то тоже плохо становилось с такой дозировки. Не спалось вообще, и очень сильное было желание встать с кровати, ноги тоже выкручивало. И так было каждый раз когда я пила 30 мг
Психиатр, Психотерапевт
Фенибут?
Психиатр, Психотерапевт
Кветиапин?
Клиент
Айше, Спасибо большое Фенибут, я пила очень давно в 2015 г. У меня тогда не было еще бессонницы, но я сильно плакала и расстраивалась из за поступков мужа. Пожаловалась как то об этом своему гинекологу и она посоветовала мне его попить. Сказала, что он успокаивает нервную систему. Я его пила 6 месяцев и когда бросила, перестала после него спать ночами. Мне потом невролог сказала, что его можно было пить два месяца, не больше. Не знаю. Но я потом пила какое-то время Имован и у меня все наладилось. А квеатипин мне назначали перед респиридоном, и я его пила какое то время, но потом почему то поменяли на Респиридон, я сей час уже не помню почему. Скажите пожалуйста, а может все таки попробовать мне глицин? Я прочитала про него отзывы, очень много людей пишут, что хорошо спят с него и нервная система у них успокаивается. Или для меня это уже не вариант?


Психиатр, Психотерапевт
Конечно попробуйте! Только найдите вариант 1000 мг , это не в аптеке, а как БАД, скорее всего. И книгу по бессоннице изучите, обязательно. Я пишу варианты на будущее Вам на случай, если глицина будет недостаточно. Кветиапин используется чисто для сна в отличии от рисперидона, в низких дозировках побочек обычно не бывает.
Клиент
Айше, спасибо вам большое. А про сонапакс можно вас спросить? Моей знакомой его назначили.
Психиатр, Психотерапевт
В Вашем возрасте нежелательно, дает побочку на сердце. Лучше уж хлорпротиксен. Кветиапин легче этих двух, лучше его. Рисперидон тоже лучше них, он хотя бы атипичный.
Клиент
Айше, здравствуйте. Скажите пожалуйста, а флувоксамин нежелательно мне? Он тоже сахар повышает?
Психиатр, Психотерапевт
Не сказала бы, что это типичный побочный эффект флувоксамина. С возрастом все сложнее подобрать препарат, который бы сочетался со всеми хроническими проблемами. Так что я бы попробовала. Повторюсь, повышение глюкозы крови не типично для него.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовало 2 человека,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Плохой сон
28 сентября 2023
Ирина
Вопрос закрыт
Игнация для сна
22 февраля 2024
Татьяна
Вопрос закрыт
Потеря чувствительности при приеме Триттико
9 сентября 2024
Anastacia, Москва
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Никанор Васильевич Лавров
74 отзыва
Психотерапевт, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Елена Викторовна Набокина
14 отзывов
Психотерапевт
2012-2021 ВГМУ им. Н.Н. Б
Опыт работы: 5 лет
Виталий Леонидович Минутко
10 отзывов
Психотерапевт, Нарколог
Курский государственный м
Опыт работы: 36 лет
Артур  Ахкамов
95 отзывов
Психотерапевт
2011-2017, БГМУ, Педиатри
Опыт работы: 7 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Дарья Величко
Внимательный врач Очень информативно, спасибо!!!! однозначно рекомендую
— Евгения
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
компетентный и вежливый доктор полезная консультация советую однозначно
— Valeriy, г. Донецк
фотография пользователя
Екатерина, очень внимательный и грамотный врач! Екатерина, насколько это было возможно по...
— Валерий, г. Владивосток