Что вас беспокоит?
Гастрит хеликобактер
Здравствуйте! ФГДС: https://disk.yandex.ru/i/iEoK5BC7o7xBjQ УЗИ ОБП: https://disk.yandex.ru/i/s8N0BeZd_uWNeA АНАЛИЗЫ (кровь кал моча): https://disk.yandex.ru/i/v7QkTb4bLH5LSw Назначьте лечение и рекомендации пожалуйста
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день!
Что из жалоб вас сейчас беспокоит?
Ранее Эррадикационная терапия вам проводилась?
Анна Михайловна, стул мягкий-жидкий постоянно уже 3 мес и дискомфорт в правом подреберье и гдето ниже чуть, ощущение неприятное постоянно
Анна Михайловна, не проводилось эррадакц. терапии
Вздутие или метеоризм не отмечаете при этом?
Анна Михайловна, бывает метеоризм да, частенько, особенно когда поем не правильно. С уменьшением сладкого и пивного намного меньше
Я бы немного повременила с проведением эррадиционной терапии в данном случае, так как на мой взгляд симптоматика у вас вполне возможно идет и со стороны кишечника.
Я бы дополнительно рекомендовала вам дообследовать его:
Фекальный кальпротектин в кале
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике.
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом.
Анализ кала на глистные инвазии методом парасеп трехкратно с интервалом в 2-3 дня.
По ФГДС имеет место заброс содержимого из 12перстной кишки в желудок,воспаление в желудке (гастрит).
Я бы рекомендовала вам еще выполнить узи желчного пузыря с определением сократительной функции,с пробным завтраком.
При положительном результате на СИБР проводится санация кишечника лекарственным препаратом альфа-нормикс и соблюдение диеты фудмап. Постепенно диету мы расширяем.
Терапия альфа-нормиксом 200 мг по 2 таб 3 раза в сутки в течение 14 дней
Принятый ответ
Здравствуйте! Имеются ли какие-то аллергические реакции? Непереносимость препаратов?
Есть ли желание провести эрадикацию, или есть показания ?
Например:
1. Язвенная болезнь 2. Рак желудка 3. MALT-ома желудка 4. Атрофический гастрит 5. Диспепсия 6. Длительный приём ИПП, НПВП 7. Лица, имеющие родственников (1-й степени родства, страдающих, оперированных или умерших от рака желудка) 8. ЖДА неясного генеза
Виктория Денисовна, аллергий и онкологии не было ниукого у ближайших
Если нет строгих показаний, указанных выше, то ориентируемся на желание пациента пройти терапию, иначе можно ее отложить. Терапия включает минимум 3 препарата (оптимально-5) , 2 из которых -антибактериальные
У вас есть желание пройти терапию?
Я, как врач, конечно всегда поддерживаю эрадикацию, пользы от H.Pylori нет никакой, но бывают ситуации, когда лечение можно отложить на неопределенный срок
Виктория Денисовна, конечно хочу, я каждый день нервный и боли эти задолбали с поносом мягким
Виктория Денисовна, давайте самую эффективную, деньги тут не важны
Я вам оставлю вариант эрадикации (хороший), но вероятнее всего поносы с хеликобактером не сильно-то и связаны, с кишечником, диареей и болями надо будет разбираться отдельно
Так что может имеет смысл исключить наиболее частые причины диареи, а потом уже проводить эрадикацию , так как не все ее хорошо переносят, возможно даже ухудшение симптомов при ее проведении
Рекомендую обсудить схему на очном приеме:
Амоксициллин 1000мг 2 раза в день 14 дней- после еды
Кларитромицин 500 мг 2 раза в день 14 дней-после еды
Рабепразол 20 мг 2 раза в день за 30 мин до еды 14 дней
Висмута трикалия дицитрат 120 мг 4 раза в день 14 дней (допустимо 240 мг 2 раза в день)- - за час до еды- будет темный стул, это норма, не пугаться
Энтерол 1 -2 капс 2 раза в день 14 дней- профилактика антибиотик-ассоциированной диареи
Через 6 недель после окончания лечения контрольный дыхательный тест, при соблюдении лечения скорее всего все будет хорошо, но если дыхательный тест все равно будет положительный- нужна будет вторая линия терапии
Что касается диареи- первично будет полезным определение фекального кальпротектина, иммунохимический анализ кала на скрытую кровь(вижу определяли, но не могу сказать, что был за метод, возможно провести 1 контроль именно иммунохимическим методом), кал на гельминтозы еще 2 раза , с интервалом между двумя сдачами не менее 72 часов, желательно методом обогащения Parasep, также сдать панкреатическую эластазу кала. Не будет лишним провести водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики сибр.
Лечение будет зависеть от результатов обследования
Перед всеми обследованиями ознакомьтесь с правилами подготовки на сайте лаборатории, где будете сдавать, не везде нужна подготовка, но где-то очень важна во избежание ложно отрицательных результатов
Так как на фоне проведения антибактериальной терапии возможно усиление всей кишечной симптоматики.
Но решать вам.
Принятый ответ
Добрый день. По результатам обследования у Вас воспаление в желудке , забросы желчи в желудок , основная причина забросов- дисфункция желчного пузыря.
У Вас еще наблюдается повышение прямой фракции билирубина, это связано не с синдромом железа, а именно с дисфункцией желчного пузыря.
И нужно разбираться с кишечником, так как основные жалобы у Вас именно связаны с кишечником
Если мы сейчас начнем лечить хеликобактер , это прием антибиотиков может ухудшить ситуацию со стулом и в результате усилится болевой синдром.
Поэтому вопрос с эрадикацией я бы опустила в Вашем случае.
Скажите, а на данный момент Вы уже чтотто принимаете?
Елена Николаевна, пью креон и энтерол. А как желчный проверить? На УЗИ сказали всё с ним ок
Елена Николаевна, такой билдирубин с детства. Синдром Жильбера возможно, тест ожидаю генетический
У Вас повышение и прямого и непрямого билирубина.
Непрямой билирубин - следствие синдрома Жильбера, а прямой как правило повышается вследствие нарушения оттока желчи.
Возможно действительно есть какая то дисфункция желчного , которую не видно на узи, так как идут забросы желчи в желудок.
Боли справа может и кишечник давать.
И вообще скажу, что жидкий стул не связан с хеликобактер , со стороны желудка у Вас жалоб нет, можно конечно курс противовоспалительной терапии для желудка пропить, но антибиотики для лечения хеликобактер реально могут ухудшить состояние кишечника.
Поэтому сначала рекомендую разобраться все таки с кишечником.
Скажите, а боли именно вод ребром справа? Вниз не иррадиируют?Как давно жидкий стул, есть ли его связь с едой?
Метеоризм отмечаете?
Елена Николаевна, справа начиная от ребер и далее чуть ниже примерно до уровня пупка так же справа. Как жжение какое то чтоли, хочется там размять как то. И отдает слегка в грудь кудато так же справа. Метеоризм частенько зловонный такой, особенно когда поем неправильно со сладким или просто обьемся
Елена Николаевна, я там разминаю и нащупываю кишку тонкую, мну и там потрескивает, газы наверное. И так часто
Да, справа - это кишечные боли.
У Вас имеет место быть синдром избыточного бактериального роста в кишечнике.
Прежде чем принимать энтерол и другие пробиотики, нужно избавиться от плохого, поэтому я бы сейчас прежде всего порекомендовала пропить кишечные антисептики( противомикробный препарат для кишечника или кишечный антибиотик!)
Альфаксим 200 мг 2 таб три раза (14 дней)
Это прежде всего.
Так же подключите Тримедат форте 300 мг два раза до еды(2 недели) он будет купировать болевой синдром и дискомфорт в кишечнике.
Для желудка пропейте де нол 240 мг 2 раза за час до еды(1 месяц)
Омез 20 мг утром за 30 мин до еды(1 месяц)
Для желудка этих препаратов вполне будет достаточно, чтоб купировать воспаление в слизистой.
А далее смотреть по симптомам , нужно будет рассматривать прием желчегонных препаратов- урсасан
Но сначала пролечитесь без него.
И конечно же нужно исключить воспаление в кишечнике
Сдать фекальный кальпротектин и скрытую кровь методом иха
Если результаты данных анализов будут неудовлетворительные , то Вам будет показана колоноскопия.
если вчера и сегодня пил креон, можно завтра сдавать тест на кальпротектин и скрытую кровь? Или ждать 3-4 дня
Елена Николаевна, и после энтерола
Конечно можно сдать, данные препараты не влияют на данные показатели.
Елена Николаевна, а если сегодня сдавал ФГДС с забором слизи (щипок был на хеликобактер), завтра можно сдавать кал на скрытую кровь и кальпротектин, результаты не исказятся?
Но Вам же брали со слизистой , Вам же не делали биопсию- инвазивный метод.
Можно смело сдавать.
Принятый ответ
Здравствуйте! У вас повышен билирубин, поэтому с целью уточнения наличия хеликобактерной инфекции для принятия решения о необходимости ее лечния рекомендую выполнить анализ кала на антиген к хеликобактеру или С13 уреазный дыхательный тест на хеликобактерную инфекцию. Что Вас беспокоит? В связи с чем выполняли обследования?
Марина Юрьевна, у меня антитела в крови на анализах (8 при норме 1,1) и при ФГДС врач сказал что он есть (на фото вверху результаты теста слизи). Еще и кал теперь сдавать? Я его не лечил никогда, поэтому откуда антитела тогда? Я думаю он определенно есть, тем более гастрит еще на ФГДС
Здравствуйте! повышение мммуноглобулинов класса ДЖИ не является показанием к лечению Нр - инфекции, а сам хеликобактер не является единственной причиной возникновения и лечения гастрита. Если Вы имеете желание лечить хеликобактер, в таком случае рекомендуют следующую терапию: Рабепразол 20 мг 2 раза в день 14 дней, далее - 1 табл утром натощак 14 дней; Де-нол (или Улькавис) по 2 табл 2 раза в день за 30 минут до еды 14 дней; Амоксициллин 1000мг 2 раза в день после еды 14 дней; Клацид (500мг) или Метронидазол (500мг) 2 раза в день раза в день 14 дней; Энтерол по 1 табл 2 раза в день за 1 час до еды 14 дней. С 15 дня после окончания приема антибиотиков и Энтерола начать прием пробиотиков - Пробиолог по 1 та 2 раза в день во время еды 2-3 недели. Контроль хеликобактерной терапии не ранее, чем через 14 дней после окончания терапии - ПЦР кала на хеликобактер.
Принятый ответ
Анастасия, здравствуйте.
По ЭГДС поверхностное воспаление слизистой оболочки желудка и забросы желчи в желудок. Все эти изменения не могут вызывать симптомы, которые Вы описали коллегам, у Вас проблема в кишечнике.
Хеликобактер пилори лечить сейчас не советую, она себя так не проявляет! И лечат ее по показаниям - язвы, эрозии, полипы, атрофия в желудке, у Вас данных показаний нет.
Нужно пообследоваться со стороны кишечника:
1. Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
2. Кал на кальпротектин.
3. Кал на скрытую кровь иммуногистохимическим методом.
4. Кал на я/глист и простейших методом ПАРАСЕП трехкратно с интервалом 3-4 дня.
По лечению сейчас начните прием:
1. Энтерол по 2 капсулы 2 раза в день за 30 минут до еды 10 дней.
2. Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день за 20 минут до еды 14 дней.
В зависимости от результатов обследований лечение будем корректировать.
Если СИБР подтвердится нужно будет пройти курс санации кишечника препаратом Альфа-Нормикс по 400 мг 3 раза в день на 10 дней, с последним курсом заселения хороших бактерий - Нормобакт Л по 1 саше 3 раза в день во время еды на 10 дней.
Елена Сергеевна, анализ дыхательный с лактулозой подтвердил СИБР. Кал на скрытую кровь ИХА - отриц. Яйца гельминтов PARASEP - 1й тест отриц, еще 2 осталось (глистогонил себя альбендазолом 1 и 14-го июня, думал глисты, но сипмтомы не ушли). Начинаю лечение альфанормикс-энтерол + после через 12 дней Нормобакт курс? Что делать с желчным? По УЗИ с ним всё ок, хочу пройти УЗИ с желчегонным завтраком. Отвращения к жирному нет, скорее наоборот. Много сижу, мало хожу. Кал желтый и мажет унитаз, тяжело смывать со стенок. И хеликобактер я так понял в самую последнюю очередь лечить, если останутся симптомы? Можно ли его лечить висмутом (денол) или нужно будет эррадировать антибиотиками полный курс?
Елена Сергеевна, и еще вопросы: что делать с забросом желчи в желудок (ФГДС показало). И постоянно появляется прыщи на висках, голове, это может быть от СИБР или от плохого оттока желчи? Или скорее от молочки или хлебобулочных?
Здравствуйте.
Да, начинайте курс лечения Альфа-Нормиксом + Энтерол. Как их закончите - пропить Нормобакт Л 10 дней. Дополнительно уже сейчас можете начать пить Метеоспазмил на 14 дней.
По поводу желчного - выполните УЗИ с пробным завтраком, всё верно.
По поводу того, что стул прикрепляется к стенкам унитаза - может быть повышенное содержание жиров в нем - сдайте кал на панкреатическую эластазу.
Да, хеликобактер лечить в самую последнюю очередь. Хеликобактер это бактерия, к сожалению, без антибиотиков не обойтись, Де-нол один с ней не справится.
Это может быть от СИБР, от оттока желчи, от молочных продуктов.
Лечите СИБР и соблюдайте диету с исключением молочки и хлебобулочных на период лечения. После курса лечения такие проявления должны уйти.
По поводу забросов желчи пропить Урсосан 250 мг на ночь 1 месяц + Ганатон по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды 1 месяц + Фосфалюгель по 1 саше 3 раза в день через 30 минут после еды 14 дней. Этот курс лечения после того как пролечим СИБР.
Настоятельно советую сейчас не лечить хеликобактер, потому что состояние по кишечнику может ухудшиться. Срочности в лечении хеликобактер на данный момент нет.
Похожие вопросы по теме
- 9 Октября 20181 ответ
- 16 Апреля 20193 ответа
- 14 Апреля 20205 ответов
- 16 Июня 20202 ответа