Что вас беспокоит?
Хеликобактер пилори
Добрый вечер уважаемые доктора. Нужна помощь в схеме лечения противо хеликобактер пилори.... В ноябре месяце проводилось эрадикация хеликобактер пилори с использованием Флемоксин он же амоксициллин и трихопол он же метронидазол в общей сложности 14 дней, крайних 6 дней к флемоксину и метронидазолу я прибавил ещё и кларитромицин чтобы наверняка.... И вот сейчас я сделал повторный тест на хеликобактер пилори ...тест-кала .. Какое же моё было удивление когда тест пришёл положительный... Я в замешательстве, неужели даже с использованием трёх антибиотиков его нельзя вывести этот хеликобактер и что делать дальше ума не приложу теперь ...нужно ли его вообще выводить и травиться снова в таких дозировках.... А если нужно то какие антибиотики можно использовать чтобы наверняка... И нужно ли использовать ингибиторы протонной помпы, просто у меня по результатам анализа в кишечнике пониженная кислотность, а если она пониженная в желудке а я ещё буду использовать ингибиторы протонной помпы не вредно ли это будет? HP в нашей области не делают....Из симптомов сохраняется непонятный дискомфорт можно даже сказать болезненный дискомфорт. В крайних несколько дней он локализован в районе эпигастрия но не всегда иногда бывает в районе двенадцатиперстной кишки иногда отдаёт в груди иногда в кишечник.... Чётко не локализован.... связано ли это с хеликобактер? В общем прошу помощи....
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.загрузите обследования.
каким обследованием выявлена пониженнная кислотность?
распишите терапию, которую проходили.
препарат дозировка, длительность.
Мария Александровна, спасибо за ответ. Кислотность была выявлена по результатам копрограммы..6.0 (референтные значения 68-7.6). Протокол исследования закрепил.... Радикация проводилась с помощью следующих препаратов Флемоксин 1.000 два раза в день и трихопол 500 два раза в день... Всего 14 дней... Последних 6 дней из этих 14 к этим двум антибиотикам я ещё прибавил к этим двум антибиотикам я ещё прибавил к этим двум антибиотикам я ещё прибавил кларитромицин 500 два раза в день... Лечение проводилось в ноябре месяце проводилась в ноябре месяце.
Мария Александровна, извиняюсь за ошибки в тексте очень волнуюсь))) из гастропротекторного свирепства использовался репамипид.... Из ингибитора протонной помпы использовался нексиум 20 два раза в день
Мария Александровна, вообще всё началось с того что у меня в августе месяце начал беспокоить дискомфорт дискомфорт не локализован он то в районе двенадцатипёрстной кишки в районе эпигастрия то под левым ребром... Я выполнил кучу анализов я прошёл кучу докторов но пока безрезультатно.....
при эрадикации хеликобактера метронидазол применяется 500 мг 3 р\д.
и первая схема лечения-это кларитромицин и амоксициллин.-14 дней.
копрограмма-это не очень информативный анализ и зависит от того что ели., от микрофлоры.
и кислотность копрогграммы не связана с кислотностью в желудке.
да Ваши жалобы могут быть связаны с хеликобактером.
какой стул?
есть ли вздутие?
Мария Александровна, стул нормальный оформленный, вздутие вроде бы и нет... Налёт на языке серый ... Или бело-серый даже не знаю как назвать....
если не помогло лечение хеликобактера в первый раз, то Как правило, в похожих случаях врачи рекомендуют(если нет аллергии на препараты)
Лечение под контролем очного врача.
1)Разо 20 мг 2 р\д-2 недели.
2)метронидазол 500 мг 3 р\д перед едой-14 дней.
3)Тетрациклин 500 мг 4 р\д после еды -14 дней.
4)Энтерол по 1 капс за 1 час до еды 2 р\д-2 недели.
5)де-нол по 2 таб за 30-60 мин до еды 2 рд-4 недели.
для снятия неприятных ощущений, боли-рекомендуется дюспаталин 200 мг 2 р\д-1 месяц.
Исследование на Helicobacter pylori (дыхательный 13с-уреазный тест на хеликобактер). через 4-6 недель.
Важно до исследования не принимать 4 недели антибиотики, препараты висмута и 2 недели до анализа не принимать ИПП.
Мария Александровна, кстати был период когда лечил хеликобактер ...несколько дней удивительно но при таких дозировках антибиотиков желудок чувствовал себя великолепно но стоило только всё прекратить и всё вернулось на круги своя
хеликобактер поддерживает хроническое воспаления, вызывая гастриты,язвы, атрофию.
также может проявляться диспепсией.
Мария Александровна, спазмолгитики не помогают я принимал Дюспаталин и метеоспазмил и ношпу эффекта практически никакого
Мария Александровна, можно ли заменить раза на нексиум и Омез дср просто они у меня остались....
еще по узи есть застой в желчном.
рекомендуется передать узи обп.
при сохранении застоя рекомендуется прием урсосана 250 мг в дозировке 10 мг на кг массы тела на ночь-3 месяца.
далее опять узи-контрольное.
из спазмолитиком может быть рекомендованы еще
тримедат
спазмомен
бускопан
дицетел
да можно использовать вместо разо нексиум 20 мг 2 р\д-2 недели.
омез дср не рекомендован при эрадикации
Мария Александровна, про застой Я знаю ...я принимаю урсосан 500 на ночь.... Я пробовал больше дозировку но такое ощущение что плоховато от него становится честно говоря.... Полтора месяца пропил ...недавно делал МРТ органов брюшной полости застой сохранился продолжаю пить дальше
Мария Александровна, Бускопан также пил неделю эффекта ноль
да если дозировка применяется меньшая, то лечение может быть и до полугода
а боли появились не с началом приема урсосана?
писали ранее, что на фоне первого лечения антибиотиками было улучшение. потом все возобновилось.
боли такие же как ранее или другой характер?
Мария Александровна, вы думаете если проводить лечение хеликобактера то следует остановиться именно на метронидозоле и тетрациклине? Особенно метронидазол .Я читал что к нему очень высокая резистентность у бактерии этой...меня ещё это тогда смутило но я с доктором не стал спорить....
Мария Александровна, это началось ещё до урсосана всё.... я про Урсосан и хеликобактер до этого вообще не знал что это такое... Связано ли это с урсосаном я честно говоря не знаю я пробовал его бросать пить по-моему ничего не меняется....
Мария Александровна, да был период день или два когда вроде бы дозировки и лекарства высокие Но между тем желудок чувствовал себя великолепно Но это было только день или два а так после этого вот на протяжении с августа месяца практически постоянный дискомфорт мне уже страшно.... Рентген с барием я делал и гастроскопию два раза и МРТ ничего не находят хочу ещё раз сделать гастроскопию Я просто в отчаянии уже
Мария Александровна, дискомфорт или болезненный дискомфорт не знаю даже как назвать....С августа месяца меня беспокоит в левой части живота.... Дискомфорт не локализован иногда это в эпигастрии иногда под левым ребром иногда в районе двенадцатиперстной кишки чуть выше пупка ....иногда отдаёт в грудь иногда даже в кишечник но редко.... Последнее время локализован чуть выше пупка в основном
Есть стандартные методы лечения хеликобактера, они прописаны в рекомендациях.
Это самые исследованные и действенные схемы.
И их рекомендуется соблюдать.
Антибиотики и де-нол усиливают действия друг друга.
Мария Александровна, у данного вида бактерии есть способность вырабатывать резистентность к тем или иным антибиотикам.... Я их применял аж три антибиотика амоксициллин метронидазол и последних 6 дней ещё и кларитромицин и при всём при этом она осталась.... И снова пить метронидазол а смысл в этом есть если с первого раза не помогло.... Я бы сдал тест на хеликобактер чувствительностью к антибиотикам но в нашей области его не делают....
во второй схеме тетрациклин и де-нол.
они будут усиливать действие метронидазола.
но да в идеале можно сдать тест на чувствительность к антибиотикам.
лечение обычно антибиотиками сразу две схемы подряд не рекомендуют, а рекомендуют, когда будет обострение.
подскажите, а Ваши жалобы после того как пропили антибиотики не изменились?
может новые жалобы появились?
или какие-то исчезли?
повышенного газообразования точно нет?
Мария Александровна, повышенного газообразования нет точно.... Если вы имеете в виду наличие сибр то я кишечник санировал альфанормиксом... Немного лучше стало но проблема не ушла... Во время терапии от хеликобактер симптомы в общем-то не уходили но был день или полтора дня когда вроде как при наличии таких мощных антибиотиков меня шатало и крутило но мой жкт чувствовал себя великолепно. Но это было всего лишь день или два после этого всё вернулось... С чем это связано Я не знаю.... Сейчас принимаю препараты эглонил и Атаракс уже как месяц после них стало лучше но опять же проблема не ушла... Может попробовать антидепрессанты пока не решил нужно с врачом советоваться.... На крайней гастроскопии доктор сказал что хеликобактер есть но боли с ним не связаны говорит что функциональная дискинезия это... Если говорить про дискомфорт то на данный момент он локализовался в основном в области эпигастрия , ранее он чётко локализован не был....Я совсем запутался
если есть стресс и переживанию, то да боли могут быть связаны с этим и да рекомендуется проконсультироваться с психотерапевтом.
даже если хеликобактер не ушел совсем, на лечении его количество должно было уменьшится и поэтому должно быть улучшение.
У Вас есть застой в желчном. боли в эпигастрии может давать еще спазм сфинктера Одди.
рекомендуется добавить к лечению гимекромон 200 мг 3 р\д-3-4 недели
(это к урсосану).
Мария Александровна, всё верно доктор я тоже об этом подумал даже если я его не вылечил полностью уменьшилась его количество и должно было наступить улучшение улучшения не было по большому счёту.... Мне гастроэнтеролог на на крайний гастроскопии тоже сказала что хеликобактер есть но болит и дискомфорт не от него ...она предположила что это функциональная диспензия.... Если это так то как она лечится только антидепрессантами?
есть просто функциональная диспепсия-спазмолитики, прокинетикии, ипп.
есть диспепсия, ассоциированная с хеликобактером.
но если эта была чисто эта диспесия, то лечение хеликобактера дало бы эффект. эффект был бы временный, так его не до конца убрали.
также проблема может быть из-за желчного-писала выше.
да если функциональная диспепсия связана со стрессом, то да рекомендуются антидепрессанты
Мария Александровна, ещё была такая особенность меня ранее периодически мучила изжога... Именно в горле как будто что-то горело... Не в груди а именно в горле С приёмом успокоительных она прекратилась.... Так вот когда была эта изжога дискомфорт в животе проходил... Как только проходила изжога дискомфорт появлялся....С чем это связано до сих пор понять не смог...
изжога-это признак гэрб.
заброса содержимого пищевода в желудок.
для оценки работы клапанов и моторики жкт рекомендуется выполнить рентгеноскопию пищевода и желудка с барием.
Мария Александровна, если изжога была вызвана гэрб, то почему по результатам гастроскопии которую я делал буквально вчера пищевод розовый то есть без воспалений? И да рентген с барием Я тоже делал по результатам которого у меня было выявлено плавающая грыжа первой степени.... Но какое же было моё удивление когда врач который делала гастроскопию вчера сказала что у тебя кардия работает нормально и признаков грыжи она не видит... Она даже показала мне это на компьютере на снимке кардия плотно сомкнута рельефы необходимые сохраняются и т.д и т.п.. Конечно я понимаю она может проявлять себя только при определённых факторах рецидивирующих факторов.... но тем не менее....вот и попробуй тут разберись простому человеку....
вероятно грыжа у Вас была выявлена в положении с наклоном головного когца.
на то она и скользящая грыжа-она есть не всегда, а только при наклоне головного конца.
поэтому её и не видно на фгдс.
да и грыжу не видно на фгдс,
по фгдс ее можно только заподозрить.
а вот диагносцируют грыжу именно на рентгеноскопии пищевода и желудка с барием.
на счет того что нет изменений в пищеводе.
есть гэрб без изменений на фгдс-ГЭРБ без эзофагита или эндоскопически негативная рефлюксная болезнь,
подтвердить забросы можно еще при выполнении суточной ph-метрии.
Мария Александровна, HP в нашей брянской области не делают к сожалению, даже в частных клиниках.... Я думаю дело здесь у меня не в ней ни в рыжий в этой... как таковых симптомов связанных с грыжей пищевода у меня нет, если бы не это исследование наверное и не знал про эту грыжу что она у меня есть.... А вот ваше предположение про спазм сфинктера Одди очень может даже быть с учётом наличия у меня изгиба в желчном и взвеси... Завтра же в аптеке приобрету гимекромон к урсосану и попробую..... Большое спасибо за советы дай вам бог здоровья.... Простому человеку здесь без специалиста разобраться очень тяжело....
Мария Александровна, ГЭРБ без эзофагита? Даже такое может быть? Извиняюсь конечно...но тут сам чёрт голову сломит....
Мария Александровна, и какое лечение ГЭРБ без эзофагита? Стандартное? Прокинетики, антациды, антирефлюксный режим, питание и т.д?
Принятый ответ
тогда есть забросы, но они еще пока не приводят к воспалению в пищеводе.
да лечение такое же.
Евгений , добрый вечер
Сдавали кал пцр или антиген?
Соблюдали правила до сдачи ?
За месяц убрать антибиотики и препарат висмута, за 2 недели ИПП и антациды
По гастроскопии не выражено воспаление
Схема лечения 1 линии это амоксициллин и кларитромицин , вам назначили почему то метронидазол
Опишите подробнее , когда жалобы возникают
Нелли Фанисовна, спасибо за ответ... Сдавал тест кала и вчера делал гастроскопию доктор сказал что видны участки с хеликобактером..... Почему так назначил доктор именно метронидазол Я не знаю.... Теперь вот в полном замешательстве что делать.... Так как первая линия терапии меня включала Флемоксин метронидазол и последних 6 дней ещё и кларитромицин..... При всём при этом результата нет..... Не выработалась ли у данной бактерии резистентность к данным препаратам у меня..... А то я повторно протравлюсь 10 дней а результата не будет. В итоге сделаю только хуже от таких доз антибиотиков... Доктора говорят что пока хеликобактер трогать не нужно ставят диагноз функциональная диспензия..... Делать дальше я не знаю в полном замешательстве и растерянности....
Не все симптомы сводятся к наличию бактерии
Подтверждать отсутствие нужно двумя методами
Лечить не оправдано
Нелли Фанисовна, всё началось с августа месяца с непонятного дискомфорта с левой стороны дискомфорт был чётко не локализован то в области пегастрия то в районе двенадцатипёрстной кишки , то под левым ребром.... Было проведено куча анализов три раза гастроскопия я проверил всё вдоль и поперек ничего не находит.... На дискомфорт сохраняется и даже можно сказать болезненный дискомфорт..... На ночь всё это дело утихает сплю хорошо... Связано ли ты с приёмами пищи Я не знаю по-моему нет.... Последнее время неделю-две с приёмом успокоительных Атаракс и эглонил как-то это всё локализовалось больше в области эпигастрия... Доктора ставят диагноз функциональная диспензия либо СРК без диареи я в полном замешательстве что делать ....лечить не лечить этот хеликобактер я перепробовал уже кучу препаратов ничего не помогает....
Нелли Фанисовна, мне доктор то же самое сказал что в желудке по большому счёту нет ни язв ни эрозий....боли и дискомфорт не связанны хеликобактером.... Выписывают ингибиторы протонной помпы и и препарат иберогаст..... Замешательстве что делать дальше как поступить Я не знаю
А прокинетики пили- ганатон диспевикт мотилиум?
Нелли Фанисовна, да пил и ганатон и диспевикт...реакции на них ноль, да и смысл их пить если по результатам Гастроскопии клапаны желудка работают хорошо и рефлюксов вроде как нет....хочу попробовать гастрогуттал и бактерии хелинорм ....я знаю что скажете нет доказанной медицины, но опять травится антибиотиками я не хочу...боюсь я только сделаю себе хуже от таких доз....доказанная медицина далеко не всегда работает итем более с ЖКТ и хеликобактер..... хочу в Москве сдать анализ на хеликобактер с чувствительностью к антибиотикам и потом провадить терапию зная что она помогает , а не тыкать пальцем в небо
Да, верно с посевом на чувствительность
Можно первый этап после этого начать
С хелинорм
Нелли Фанисовна, В состав хелинорм входит диоксид титана... сейчас многие пишут что это опасно для человека... как вы считаете в данном случае это будет иметь значение ...
Принятый ответ
При длительном курсе
И приеме нескольких препаратов - да
Но при длительном многолетнем приеме
Месяц хелинорма не принесет вреда
Похожие вопросы по теме
- 28 Декабря 20231 ответ
- 5 Марта 202414 ответов
- 16 Октября 202412 ответов
- 12 Августа 202515 ответов