Что вас беспокоит?
Подбор антигипертензивной терапии бабушке 83 лет
Здравствуйте! С декабря 2024 года, после гипертонического криза подбираем схему лечения гипертонии. Остановились на приёме Престанса 5+5 в 20:00 и утром Амлодипин + Индап (2,5+0,625). Долгое время Индапамид не подключали, но давление прыгало до 150. Сейчас же давление выше 140 не поднимается, бывают дни довольно стабильного давления и утром и вечером. Но последние два дня давление стало сильно снижаться, 6 апреля в 22:00 давление 105/55. Является ли это нормой не знаю, самочувствие хорошее. Невролог сказала, что давление у пожилых должно быть не ниже 125/60. Какой препарат в составе Престанса в первые часы так снижает давление? Стоит ли что-то менять?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
Не переживайте.
Данное состояние возможно на фоне вечернего приема престанса 5/5 ,при приеме вечером престанса необходимо контролировать давление.
Можно данный препарат делить пополам.
При избыточном снижении можно добавить кофеин или цитрамон.
Буду рада вам помочь обращайтесь.
Регина Рафагатовна, здравствуйте!
Комбинированные препараты делить нельзя. Как я ровно поделю, риски нет, там таблеточка и так крошечная.
В данном случае можно утреннее время оставить прием индапамида 1,5 мг.
Проконсультироваться с лечащим врачом
Какой лечащий врач лучше меня знает бабушку?
Участковый фельдшер?
Я участковой предлагаю варианты лечения,
а она соглашается, наша медицина такова!
Поняла вас,возможна такая коррекция лечения
Какая?
Утром индапамид,вечером престанс
Индапамид 1,5 мг?
Вы серьёзно?
Здравствуйте,утром можно оставить диуретик индапамид 1,5 мг либо же 1/2 таб
Вечером престанс 5/5 мг.
Данная комбинация препаратов эффективна в лечении гипертонии.
Вести дневник артериального давления,при необходимости коррекция,так рекомендуем на приеме.
Здравствуйте, Антон.
Да, это чрезмерное снижение давление, в таких случаях рекомендуется уменьшить дозу амлодипина, он входит в состав престанса, плюс Вы принимаете его еще утром, эффект к вечеру накапливается. Замените престанс на престариум ( другой компонент престанса) 5 мг вечером.
С уважением, кандидат медицинских наук, врач высшей категории
Марина Олеговна, здравствуйте!
Тоесть Амлодипин снижает так давление в составе Престанса?
Утром можно 5мг Норваска дать?
У Вас получается сейчас амлодипин утром и амлодипин вечером, то есть большая доза амлодипина, он действует сутки, то есть вечером продолжает действовать утренний амлодипин плюс принимаете еще престанс. Оставьте амлодипин 5 мг ( можно норваск) только утром и индапамид. А вечером - престариум 5 мг.
Согласен с вами, думаю так и сделаем.
Индапамид оставляем?
Норваск до 5мг утром добавляем.
Да, индапамид оставьте в той же минимальной дозе, а норваск увеличьте до 5 мг утром.
Хорошо, спасибо вам!
Расскажите, пожалуйста, про церебропротективные свойства нитрендипина, и вообще антагонистов кальция, вам известно что-то?
Непосредственных церебропротективных свойств у антагонистов кальция и, в том числе у амлодипина, нет, их положительный эффект на головной мозг связан с улучшением мозгового кровообращения, они расширяют сосуды, что особенно актуально у пожилых, учитывая развитие атеросклероза сосудов с возрастом. Так что Вашей бабушке прием амлодипина полезен.
Марина Олеговна, спасибо вам!
Обращайтесь, если возникнут вопросы.
Принимаем Церепро 4 месяц.
Как вы относитесь к приёму ноотропов в целях профилактики деменции и когнитивных нарушений.
Какой у вас опыт в этом?
Знаю, что Анвифен очень любим...
Хорошо отношусь, их прием улучшает работу мозга, замедляет процесс возрастных изменения головного мозга. Принимайте церепро и полезно принимать курсами 3-4 месяца 2 раза в год гинко-билоба (танакан) - он хорошо переносится пожилыми, обладает ноотропными свойствами и улучшает мозговое кровообращение.
Анвифен обычно рекомендуется, если есть повышенная тревожность, депрессия.
Почему эффективност не доказана, и что такое доказательная медицина, стоит ли к ней на 100% прибегать?
Основная причина деменции в пожилом возрасте - это ухудшение кровоснабжения головного мозга (хроническая ишемия) из-за атеросклероза сосудов, поэтому самое главное - это сосудистая терапия. А ноотропы только уменьшают следствие ишемии, поэтому их эффект незначительный, но это не значит, что его нет совсем. Доказательная медицина - это рекомендации, основанные на медицинских исследованиях проведенных на большом количестве человек. На 100% прибегать к ней не стоит, так как каждый человек индивидуален, но прислушиваться к ее рекомендациям нужно однозначно.
Церепро - это хороший выбор?
Рекомендуете Танакан?
Да, у танакана и церепро хороший эффект.
Цитофлавин для сосудов?
Церепро рекомендуете не более 4 месяцев?
Цитофлавин не рекомендуется в сочетании с амлодипином. Церепро применяется курсами, да, не более 4 месяцев.
Мы пьём Церепро по 2 таблетки 400мг, адекватный приём?
28 апреля будет ровно 4 месяца как пьём Церепро, думаю 1 месяц не пить потом ноотропы, после можно Танакан пропить, да?
Пьём Артра МСМ ещё, как долго пить её?
Да, можно так. Артра МСМ согласно инструкции применяется 2 месяца.
Завтра вам отписаться по давлению на фоне измененной схемы?
Через какое время вообще уже можно делать выводы о лечении?
Как принимать Танакан, подскажите?
Мемантин бабушке можно давать?
Эффект будет понятен сразу, так как Вы уже давно принимаете эти препараты, только корректировка дозы. Да, напишите. Танакан рекомендуется принимать по 1т*3 раза в день. Насчет приема мемантина может решить только врач ( невролог) на очном приеме, необходимо видеть, пообщаться с пациентом.
Для профилактики когнитивных нарушений его пить нельзя? В принципе в 83 года когнитивные нарушения явно имеются. Я бабушку тестировал, рисовали часы и запоминали слова, вроде без заминки.
Для профилактики он не применяется
Хорошо!
Сегодня уже можно будет оценить эффект от приёма Престариума, давление не должно сильно скидывать?
Утренний Амлодипин сегодня выпили также в дозировке 2,5 мг.
Да, сегодня вечером будет понятен эффект.
Напишу вам в 22:00
Марина Олеговна, в 22:20 давление 100/50
Думаю это Индап утренний даёт такое снижение
Или Престариум...
Не знаю уже что делать...
Отмените завтра утром амлодипин, принимайте утром только индап, а вечером - амлодипин 2,5 мг. Совместный прием амлодипина и индапа усиливает действие индапамида.
А Престариум?
Я сказал завтра выпить утром Амлодипин 5мг и всё, вечером выпьем Престариум 5мг,можно так?
Мне терапевт на этом сайте настоятельно не рекомендовал подключать индапамид, так как он вызовет чрезмерное снижение, он оказался прав.
Да, можно так.
Но Вы написали в вопросе, что без индапамида давление повышалось, так что, думаю, что не стоит его убирать, просто не принимать вместе с амлодипином.
Подключали днем Небилет в минимальной дозе, так как давление днём поднимается.
Но он урежает пульс, бабушка стала переживать, его пить не стали дальше.
Индап сразу дал снижение, это было заметно и пришлось сразу перейти на Престанс 5+5 с 5+10.
Вообщем такая чехарда.
Ну повышалось до 150 максимум, я считаю высоковатым. Престанс как-то выраженно снижает давление в первые часы как Максонидин.
Лучше не давать максимальную дозу Амлодипина в сутки?
Думаю 5мг утром должно быть достаточно.
Опять же пишут, что только через 6-12 часов наступает максимальный терапевтический эффект, как его пить-то?
Днём он давление получается не удержит?
Если собираетесь отменять индап, то принимайте утром престанс 5+5 мг. - он действует сутки. При необходимости вечером добавите еще 2,5 мг норваска. Но советую пока оставить утром индап, вечером - амлодипин 2,5 мг.
Перенесли на вечер Престанс изначально так как эти препараты сильно снижали сразу давление, участковая сказала пить вечером, якобы максимальная концентрация будет ночью, будет хороший сон, и днём давление будет нормальное.
Как не пробовали пить утром этот Периндоприл, всегда снижает сильно, возможно он бабушке сильный.
Утром пить его вообще не вариант.
Что можете посоветовать?
Ещё один кардиолог с этого сайта тоже не рекомендовала индап, якобы риск ортостатической гипотензии, риск падений.
И это препараты выбора 3 порядка, лучше без них, особенно худому пожилому человеку.
Как вы думаете?
В Вашем вопросе написано, что на фоне приема престанса, то есть 5 мг периндоприла и 5 мг амлодипина давление повышалось до 150, пока не добавили индап. Амлодипин и индапамид - это подходящая комбинация как раз для пожилых, так как и амлодипин, и индапамид расширяют сосуды.
Я написала свое мнение выше, попробовать утром только индап 0,625, вечером амлодипин 2,5 мг.
Без Престариума?
Да
Вам не кажется, что такая терапия будет слабой для гипертонии 3 стадии?
Ингибиторы АПФ должны применяется обязательно, в первую очередь, я не прав?
Перечитайте нашу переписку выше, все это мы обсуждали несколько раз.
Хорошо, спасибо.
Марина Олеговна, статины нормализуют давление?
Нет, статины не влияют на давление
Марина Олеговна, если что к вам можно обращаться лично на консультацию на этом сайте?
Да, конечно, обращайтесь.
Марина Олеговна, подскажите, пожалуйста, если мы подобрали определённую дозировку препаратов и схему приёма, то её уже менять нельзя часто. Давление каждый день разное, мы же дозу не будем каждый день подбирать, так?
На новой схеме нужно посмотреть несколько дней, затем, при необходимости корректировать дозы.
Мы пробуем Амлодипин утром 5 мг и Престанс 5мг в 20:00. Пока так...
Марина Олеговна, здравствуйте!
Давление вчера днем было хорошее
130-135
Выпили в 20:00 Престариум 5мг и опять стало низкое. Попробовать 2,5 мг Престариума?
После отмены индапа сколько дней он ещё может действовать?
Пили довольно долго вечером Престанс 5+10 + Амлодипин утром 5 мг и давление днём росло, а сейчас такая картина, ничего не понимаю...
Здравствуйте. Эффект от индапа может сохраняться несколько дней после отмены. Пока можете принимать 2,5 мг престариума.
Хорошо, спасибо вам!
Но вы всё же рекомендуете утром принимать только индап в дозировке 0,625мг и вечером Амлодипин 2,5мг?
Или же можно Престанс вечером 5+5 и индап утром 0,625
Принятый ответ
Лучше первая схема, я уже отвечала на этот вопрос выше.
Здравствуйте
Как давно подключили амлодипин+индапамид?
Что касается целевых значений давления у пожилых, то не рекомендуется снижение ниже 120 с целью профилактики обморока, головокружения, выраженной слабости
Если у неё самочувствие хорошее, то пока можно ещё понаблюдать, если регулярно будут такие цифры давления, то целесообразно увеличить дозу престанса и убрать индапамид+амлодипин
Ахмед Шахбанович, здравствуйте.
Пробовали, давление днём высокое, а вечером после приёма низкое.
Какую дозу пробовали? Для пожилых давление 140 зачастую безопаснее чем 100-110 , опять зависит от переносимости и двигательной активности
Или сейчас можете принимать только индапамид, амлодипин дополнительно не нужно, есть комбинированный препарат (периндоприл+амлодипин+индапамид) - трипликсам или ко-дальнева
Ахмед Шахбанович, понимаю про безопасность давления. Тройной препарат ещё сильнее снизит давление в первые часы, будут скачки. Пробовали многое. Остановились на данной схеме, такая как давление выррвнялост, но после приёма Престанса в первык часы сильно стало снижаться, полагаю, что утренний приём препаратов играет роль, накладывается эффект Амлодипина, думаю пить вечером Престариум 5мг, без Амлодипина
Так вы и сейчас принимаете 3 препарата, а так амлодипин и периндоприл препарат медленного длительного действия, не должны резко снижать давления
А так согласен у особенно у пожилых людей нужен индивидуальный подход и при необходимости в динамике отслеживать, поэтому как вы говорите может пить не комбинированные, а отдельные, раз так замечаете лучший эффект
Уже сказал завтра вечером выпить Престариум 5мг.
Пока оставим так, да?
Да и последить как поменяются цифры, будет ли тенденция какая-нибудь
Какая-нибуь, но будет)
Амлодипин можно 5мг утром давать, вместо 2,5мг
Можно при необходимости
Здесь просто опять важно подобрать из-за индивидуальных особенностей, допустим однократное снижение утром ни о чем говорит, а если регулярно низкое, то есть тенденция, то уже надо скорректировать
Хорошо, будем работать над этим.
Спасибо вам.!
Крепкого здоровья вам и вашим близким
Спасибо вам!
Здравствуйте, Антон!
Да, это чрезмерное снижение для данного возраста.
Для хорошей гемодинамики рекомендуется держать в районе 130- 135/80-85 мм.рт.ст.
По терапии:
в престансе есть амлолипин, получается, что принимается он 2р/д.
Рекомендую утром снизить престанс до 1/2 таб, при необходимости, снизить и вечерний амлодипин, даже полностью его сняв.
Если все же будет сохранятся снижение- рекомендуется перейти на нолипрел 1.25+5 мг(индапамид+ периндоприл, имеющийся в престансе) 1р/д.
Не волнуйтесь! Будьте здоровы!
Эльвина Куртаметовна, здравствуйте!
Решили утром добавить Амлодипин до 5мг плюс также Индап 0,625мг, а вечером пить только Престариум 5мг.
Антон, поконтролируйие давление, ксли нужно, можно и амлодипин, и престариум по 1/2
Хорошо, спасибо вам!
На здоровье! Берегите себя, родных!
Здравствуйте! Вы принимаете препарат Амлодипин 2 раза в составе 2 препаратов, что , вероятнее всего, избыточно снижает давление. Рекомендую один из возможных вариантов решения-препарат, содержащий Амлодипин 5 мг, периндоприл 2 мг и индапаммд 0,625 -ко-дальнева 5+2+0,625, однократно применяется утром, стабильно поддерживает давление, тройная комбинация лучше переносится плюс лучше приверженность к лечению, так как меньше препаратов принимать и экономически это выгодно. С уважением, врач-кардилог, к. м. н.Анна Алексеевна
Анна Алексеевна, здравствуйте!
Этот препарат не снизит давление быстро в первые часы утром?
На ночь пить тогда ничего не нужно?
Периндоприл в составе Ко Дальнева другого соединения, в чём разница?
Здравствуйте! Резко давление не снизится, препарат длительного действия, постепенно снижает давление. Форма периндоприла разная в 2 препаратах, но они биоэквивалентны, их терапевтическое действие одинаковое.
Рекомендуюте Ко Дальнева утром, вечером ничего не пить, да?
Препарат качественный?
Препарат действует 24 часа и применяется однократно. Если дозировок препарата не будет хватать и давление будет повышаться, то просто подбирается большая дозировка препарата, есть различные его варианты, препарат качественный.
Анна Алексеевна, пока попробуем утром Амлодипин 5мг и вечером Престариум 5мг.
Прсмртрим что будет.
Бабушка привыкла на ночь принимать, боится не пить ничего.
У нас на комбинировпнные препараты не очень хорошая реакция, давление снижается сильно от них, а тут ещё и тройной препарат.
Можно и так , если ей спокойнее.
В каких пределах мы должны держать давление?
При хорошей переносимости- ниже 140/90, но не ниже 120/80.
Обозначте, пожалуйста, какие препараты пить обязательно нужно!
Мы ни в коем случае не должны отменять Ингибитор АПФ и Амлодипин — это база в лечении, так?
Учитывая пожилой возраст, большие дозировки стараемся не давать, учитывая вероятность побочек, гипотонии в частности, так?
Индап отменяем, полагаю, что именно он вызвал снижение давления до 100/50.
Будем обходиться без него.
Бабушка худенькая, маленькая, отёков нет, думаю, что он лишний.
Если же давление будет повышаться, как правило оно повышается у нас днём, возможно изменим время приёма, Престариум утром, Амлодипин вечером в тех же дозах.
Нужно ли ориентироваться на исходное давление перед приёмом того же Престариума?
Если давление перед приёмом в 20:00 130/60, то какие наши действия? Насколько Престариум быстро снижает, как я понимаю, что препарат суточный всегда в крови, концентрация практически не меняется при постоянном приёме, как избежать скачков? Понятно, что давление каждый день не будет одинаковым, но мы же не будем каждый день менять дозы, так ведь не делается?
Сегодня в 9:00 давление 128/66; ЧСС 69
Выпили Норваск 5мг
В 12:00 давление 137/63; ЧСС65
Расскажите, пожалуйста, про пиковые концентрации препаратов, которые мы принимаем, ведь это играет роль при назначении. Когда наступает максимальный терапевтический эффект, когда уже начинает спадать?
Периндоприл максимально разворачивает свое действие через 1 час, период полувыведения от 3 до 10 часов, то есть он действует максимально через час, дальше действие постепенно снижается.
Максимальная концентрация амлодипрна достигается через 6-9 часов и он сохраняет свое действие до 35 часов. Оба препарата будут перекрывать друг друга в течение 35 часов. Лучше всего будет провести суточное мониторирование ад для коррекции дозы недели через 2 , так как важно, какие цифры давления ночью, важны средние значения в течение суток, при нагрузках оно всегда повышается, в покое снижается, а судим мы по средним значениям, и, индексам времени САД, ДАД.
Я прав про терапию, про обязательный приём этих препаратов?
Думаю, что бычное измерение в покое и дома, в данной ситуации лучше.
Мы же ориентируемся на давление в покое, не так?
Анна Алексеевна, оцените, пожалуйста, мои рассуждения выше, в чем я не прав и прав?
Смад измеряет давление каждые 20 минут, считает индексы все , средние значения, сам человек не сможет так измерять, тем более в ночные часы, которые самые важные в плане прогноза. Если давление измеряется электронным тонометром, также есть погрешности, поэтому смад лучше для подбора адекватной терапии.
Понятно, что он лучше, не спорю.
Бабушка его не будет носить.
Анна Алексеевна, здравствуйте!
Думаю попробовать Ко Дальнева в минимальной дозировке, принимать утром и всё! Попробовать, как думаете?
Здравствуйте! Вы можете различные варианты пробовать, в том числе и ко-дальнева в минимальной дозе, главное, подобрать адекватную терапию, чтобы снизить риски сердечно-сосудистых событий. Сейчас тенденция в рекомендациях на , прием.полипилл- препаратов, так как так меньше побочных эффектов, лучше приверженность к терапии . Корректировать терапию необходимо с лечащим врачом.
Анна Алексеевна, Престариум и вообще гипотензивные средства применяем вне зависимости от приёма пищи?
Принятый ответ
Престариум применяется перед едой, всегда надо читать инструкцию к препарату , там и будет указано, как правильно принимать. Разные производители по разному пишут, так как различная оболочка у таблеток требует разного приема,
Похожие вопросы по теме
- 21 Сентября 201920 ответов
- 15 Февраля 202011 ответов
- 3 Марта 202012 ответов
- 4 Марта 20202 ответа