Что вас беспокоит?
Холтер (синдром Махайма. Много экстрасистолов) у подростка
Здравствуйте!Я автор вопроса. https://sprosivracha.com/questions/3264813-fenomen-mahayma Надеюсь кардиологии, которые мне отвечали на предыдущий вопрос, увидят и этот 🙏Здравствуйте! Мой вопрос закрыли Видимо, сейчас время меньше даётся. Мы сделали холтер вчера, на одно время у нас отлетел датчик, и мы, делали занаво. Получается 2ое суток ходили.Позовчерашний холтер нам врач отдала. Сегодняшний, к 8 вечера скинет . Сказала, что эти штуки и на холтере есть (которые на кардиограмме были феномен Майхама) , но её больше экстрасистолы смутили, точнее что их много 3500т.При этом сказала, что это может быть просто в пубертатный период. Сказала к кардиологу на счёт спорта и остального. Холтер прилагаю, 2ой холтер прикреплю к вечеру. Сыну 13,на кардиограмме феномен махайма? Отправили на холтер. Первые сутки прикрепляю сейчас, холтер 2ых суток прикреплю после 8 вечера. Фотаю каждую страницу. Очень надеюсь, что ситуация со здоровьем сердца сына и спортом разрешится наконец то. Активно занимается спортом (карате) +кадетский класс. Физ нагрузок много. Сейчас начнётся спортивный лагерь, там тренировки 3 раза в день) Посмотрите пожалуйста внимательно холтер 🙏
Принятый ответ
Здравствуйте, по холтеру Ритм синусовый, чсс в пределах допустимого. Есть признаки феномена впв - феномена Махайма. В отсутствии жалоб, приступов сердцебиения это не опасно, не требует лечения.
Количество экстрасистол небольшое, может быть на фоне полового созревания.
Других нарушений ритма нет.
В целом, ничего опасного нет, все спокойно.
По поводу спорта- при феномене впв могут быть ограничения в спорте. Тут надо решать индивидуально
Наталья Евгеньевна, здравствуйте! Каким образом решать индивидуально? Так странно, мы столько делали экг за всю жизнь и ниразу ничего подобного не было, хотя на сколько я знаю это врождённое. Наталья Евгеньевна, нам пришел уже сегодняшний холтер, там меньше экстрасистолов, но есть какая то клинически значимая пауза. Я позже его загружу, пожалуйста посмотрите его тоже.
При феномене впв необходимо убедиться, что дополнительные пути проведения не опасны для жизни. У взрослых мошут делать электрофизиологическое исследование для этого. Либо , как вариант - нагрузочные пробы.
Какая есть возможность в вашем регионе, надо решать с кардиологом по месту жительства.
Да, конечно, посмотрю холтер
Наталья Евгеньевна, а у детей? Сын профессионально занимается спортом. Я даже не знаю как сказать ему, что, возможно, придётся спорт оставить? Как называется не помню диагностика, через бедро к сердцу что то ведут и смотрят. Это? Возможно ли это сделать для 18 лет? Если не у нас так в другом городе.
Да, у детей так же есть вариант эндофизиологического исследования, но все зависит от возможности вашего региона.
В крайнем случае можно направить в Москву на дообследование.
Пока никто не говорит об отказе от спорта, не переживайте!
Наталья Евгеньевна, это я поняла, что спортом можно сейчас заниматься. Но не может ли быть такого, что внезапно резко случится, что то из за этого? Всмысле, если этот махайм нужно искать и прижигать, то почему тогда сейчас можно спортом заниматься? Я же так понимаю, что сейчас ничего страшного не случается, но в любой момент может случится?
Я не говорила, что спортом можно заниматься. Имею ввиду, что для решения о допуске к тренировкам необходимо дообследование и уточнение, надо убедиться, что пучок безопасен.
Если же будут выявлены риски, то проводят рча и возвращаются в спорт
Наталья Евгеньевна, А если наш кардиолог завтра нам ничего этого не назначит, дообследования? У нас все выпрашивать надо у врачей. Настаивать или самой искать начинать где можно дообследоватся
? Получается дообследование - это эфи, а лечение РЧА? Я правильно поняла, что пока мы полностью не обследуемся, пока со спортом притормозить нужно? Или же всё таки можно участвовать но без фанатизма?
Повторюсь, тут все решается индивидуально. Можно рассмотреть продолжение тренировок без участия в соревнованиях (я не могу это точно сказать, не зная всех деталей, уровня подготовки спортсмена). Да, могут предложить и полностью отказ от спорта, но у вас есть возможность не согласиться и попросить направить вас в другие города для обследования, если у вас нет такой возможности.
Кто вам дает допуск на тренировки? Педиатр или врач спортивной медицины?
Принятый ответ
Здравствуйте, Екатерина! Феномен Махайма на Холтере подтвердился. Как мы с вами ранее говорили он приходящий, то есть непостоянный. Импульс по аномальному пути проходит не на каждое сердечное сокращение, это уже хорошо.
При отсутствии жалоб на головокружения и эпизодов потери сознания сам по себе феномен Махайма не представляет угрозы для жизни и спорта.
Также на холтере имеются экстрасистолы - это внеочередные сокращение сердца. Их среднее количество, и они довольно часто появляются у спортсменов на фоне повышенных физических нагрузок. Если ребёнок их не ощущает, они ему не мешают, то ничего страшного нет. Лечить их не нужно, они постепенно проходят самостоятельно.
Кроме того есть несколько эпизодов синоатриальной блокады. Довольно часто она встречается у спортсменов. Максимальная пауза при данной блокаде на Холтере всего лишь 1280, а это значит данная пауза клинически незначима. То есть она не вызывает никаких жалоб, не влияет на здоровье, просто является находкой на Холтере.
Наталья Сергеевна, Здравствуйте! Слава богу вы увидели 🙏🙏нам пришло 2 заключение холтера, я сейчас его отыотаю и выложу так же сюда, пожалуйста сравните их, он, вроде, как продолжает первый холтер. А потом я задам вопросы вам, можно?
Да, конечно )
Наталья Сергеевна, я выложила 2ой холтер. Очень жду ваше мнение 🙏В нём, кстати, есть какая то клинически значимая пауза (стр 11)Еще, что добавилось 😔и + желкдочковая экстрасистола. И ещё вариабельность ритма снижена, тоже не понятно. Я просто в растерянности неужели нам придётся оставить спорт.
Урач диагностики сказала сегодня, что пока пубертатный период ни кто никакого прижигания доедать не будет лет до 18. Может в другом городе тогда? А если за это время, что то пойдёт не так с этим путем дополнительным, если что то случится? Ни кто же гарантии давать не может, что всё будет без симптомов как и сейчас, а вдруг это на ритм резко в один миг повлияет, и ни дай бог, остановка будет или ещё что то. Что нам дедпть?
Единичная желудочковая экстрасистола - это ничего страшного.
Есть одна клинически значимая пауза, она чаще всего встречается ночью, на фоне ротового дыхания. Тоже не критично.
В данной ситуации вам обязательно нужна очная консультация врача-аритмолога. Лучше если это будут специалисты из центра Алмазова в Питере. В ряде случаев дополнительно проводится до обследование в виде электрофизиологического исследования.
Наталья Сергеевна, Мы в иркутске живём, нам получается надо связаться с этой клиникой самим как-то?
Вы пишите в данном случае, что именно вы имеете в виду? Отношение к спорту или прижигание этого пути дополнительного?
2ой холтер у нас такой же как и первый?
На ваш взгляд нам стоит отказаться от поездки в лагерь?
Может ли внезапно что то плохое случится при этом Майхаме?
Да, на втором Холтере все тоже самое.
Я не думаю, что что-то может произойти. Совсем недавно вы даже не знали о наличии этого феномена. А сейчас все ваши мысли сконцентрированы на нем, и я вас прекрасно понимаю.
Дети со всей России приезжают на консультацию в центр Алмазова.
Вы можете зайти на их сайт, создать направление на онлайн консультацию и телемедицину. Представите все свои обследования. Они со всем ознакомятся, и если что-то будет не понятно, пригласят к себе на очный осмотр.
Наталья Сергеевна, скажите, а если бы импульс на каждое сокращение проходил по доп пути, что это было бы? То, что сейчас не на каждое сокращение проходит о чем это говорит?
Скажите, как все таки вы думаете, нам надо пройти дообследование в виде ЭФИ и отталкиваться от него или тренироваться можно в полную силу? У нас легерь с 17 числа, а там тринировки 3 раза в день, мне надо взвесить все +и - прежде чем его отправлять туда.
Если бы импульс проходил на каждое сокращение сердца, то феномен был бы постоянный, все 24 часа обследования.
А сейчас он непостоянный, импульс идет то по нему, то по нормальному пути. И это хорошо, потому что такой вариант феномена иногда проходит самостоятельно.
В подобной ситуации я рекомендовала бы пройти консультацию аритмолога и уже с ним решить целесообразность до обследования в виде ЭФИ.
Наталья Сергеевна, здравствуйте! Были мы сегодня в областной больнице, там сказали кардиохирургу покажут холтер наш. Кардиохирург говорит хороший вопрос с большим опытом. Если он скажет, что нужно делать, то запись будет только на сентябрь месяц. Вопрос. Можно ждать или лучше сделать платно если возможно, у нас, если нет в другом городе? В лагерь я его не пустила. Сегодня была аттестация. Очень переживала, потом сам сказал, что сильнее сердце билось и дышать хотелось больше. Я и глядя на него слышала как он дышал громко и лицо красное было.
Наталья Сергеевна, ещё подскажите, впв может рецидив случится? Просто не понятно, если это врождённое то если эти пути прижигают и их нет больше, то почему они снова тогда могут появится? Получается у нас это могло быть приобретенное, а не врождённое? И как после рча дела обстоят с военным делом, армией?
А ещё 6а форумах кто-то пишет, что после рча ФП появляется или ещё какая беда. Так ли это?
Принятый ответ
Добрый день, посмотрела все распечатки, в данном случае надо проводить дифференцированную диагностику между проведением по дополнительному пути- тракт Махайма? Учитывая нормальное ав проведение и нарушением внутрижелудочковой проводимости. По данным холтера нет нарушений ритма опасных для занятий спорта, а именно тахикардий, экстрасистолы в таком количестве не опасны. Спортом любительским заниматься можно, но при профессиональном или полу профессиональном спорте потребуется проведение эфи для уточнения диагноза. Поскольку по предоставленным данным нельзя точно утверждать, тракт махайма имел благоприятный прогноз, импульс идет почти как в норме, нарушение вж проводимости - это норма.
Дарья Александровна, Простите, что значит "тракт Майхама имел благоприятный прогноз"? Если сын профессионально занимается спортом, как быть сейчас? У него сейчас лагерь начнётся, где тринировки будут 3 раза в день, это сильная нагрузка. Я в полной растерянности. Что такое "ав" проведение? Если у него всё нормально, в чем опасность тогда? Если сейчас тракт Майхама имел благоприятный прогноз, это же не значит, что прогноз будет благоприятный в следующий раз. Так ведь? Нам врач диагностики сказала сегодня, что никто делать эфи не будет пока идёт пубертатный период лет до 18. Что теперь? В другом городе искать где сделают? Я не понимаю вообще уже ничего. Что делает это путь махойма, ведь он в любой момент может привезти к непоправимым последствиям так?
Если ребенок занимается спортом профессионально, то нужно делать эфи чтобы точно определиться с тактикой. На ЭКГ мы предполагаем что это либо признаки предвозбуждения желудочков (но ав проведение в норме, а при WPW (чаще всего это дополнительный пучок Кента) это проведение укорочено, либо это нарушение проводимости. Для занятий спортом важно понять что именно на ЭКГ, при высоких нагрузках могут быть нарушения ритма. Сейчас по обследованиям опасных тахикардий нет, проведение с расширенным qrs не постоянно, на данный момент опасных факторов нет, но надо дообследование учитывая спорт. Эфи делают в Москве - в Ники педиатрии на Талдомской,2, в Санкт -Петербурге до 18 лет. Для уточнения диагноза нужно сделать это исследование.
Дарья Александровна, Здравствуйте! Спасибо. Нас записали на завтра к кардиохирургу, но предупредили, что могут и отказать в эфи, тк по холтер не постоянно это синдром, вот я думаю, если нам откажут, искать там где сделают? Без этого дообследования больше нервов будет. Буду постоянно переживать.
Принятый ответ
Добрый день.
По данным хмэкг регистрируется синусовый ритм .
Также есть признаки преждевременного возбуждения желудочков , то есть феномен впв .
Также есть экстрасистолы, они встречаются в норме у здоровых детей.
Клинически значимых пауз нет, есть одна больше нормы, но она идет после экстрасистолы, что является вариантом нормы.
Феномен впв никакой опасности не представляет.
Но у профессиональных спортсменов обычно проводят дообследование т. е. ЭФИ, после которого будет решаться дальнейшая тактика ведения и лечения пациента.
Дарья Сергеевна, здравствуйте! Были мы сегодня в областной больнице, там сказали кардиохирургу покажут холтер наш. Кардиохирург говорит хороший вопрос с большим опытом. Если он скажет, что нужно делать, то запись будет только на сентябрь месяц. Вопрос. Можно ждать или лучше сделать платно если возможно, у нас, если нет в другом городе? В лагерь я его не пустила. Сегодня была аттестация. Очень переживала, потом сам сказал, что сильнее сердце билось и дышать хотелось больше. Я и глядя на него слышала как он дышал громко и лицо красное было.
Дарья Сергеевна, и подскажите вот ещё что, впв может рецидив случится? Просто не понятно, если это врождённое то если эти пути прижигают и их нет больше, то почему они снова тогда могут появится? Получается у нас это могло быть приобретенное, а не врождённое? И как после рча дела обстоят с военным делом, армией?
Похожие вопросы по теме
- 19 Октября 202235 ответов
- 3 Декабря 202233 ответа
- 24 Июля 20231 ответ
- 31 Августа 20233 ответа