Что вас беспокоит?
Гтр, тревога, антидепрессанты
Здравствуйте, уважаемые доктора! Много раз обращалась сюда за помощью и снова она мне необходима… С 1 июля я перешла на эсциталопрам вместо Селектры (в целях экономии), Селектра была 15 мг, мне этого было недостаточно, и я постепенно с 15 мг эсциталопрамма по 2,5 каждые 3 дня подняла до 20 мг Сначала всё было хорошо, мне даже показалось, что он легче селектры (ушла сухость во рту), чуть позже появилась фоновая тошнота, сейчас уже примерно неделю вернулись экстрасистолы и я не знаю как объяснить, наверное это паническая атака, но она лёгкая и проявляет по-другому: если раньше это было сразу жуткий страх, паника, головокружение, сухость во рту, тремор, то сейчас оно как бы разделилось: начинается с сильных экстрасистол, я делаю ЭКГ на часах, там всё пляшет, потом сразу кружится голова, я начинаю дышать квадратом, искать глазами предметы, потом сухость во рту, и когда уже немного становится легче появляется влажность в конечностях, бурление в животе и лёгкая дрожь И всё это происходит именно после обеда или ближе к вечеру, с утра до обеда всё отлично, я не думаю о возможных болезнях, занимаюсь своими делами и мне всё равно где там у меня кольнуло, оно и не колет нигде, а после обеда начинается то в ногах, то под коленкой, то в голове стреляет Я не знаю что мне делать, в совокупности с февраля я на АД, но мне легче короткими периодами🥲 Мысли просто атакуют, тревожность постоянная, ипохондрия уровень 1000! Снова начала болеть шея, она как будто напряжена, так было до приёма АД Но при этом на сон не жалуюсь Со своим очным доктором говорила, но он какой-то отрешённый «ну попробуйте», «ну смотрите сами как вам лучше» Поэтому пишу сюда, так как здесь не раз мне помогали больше, чем очно Как мне быть? Может снова вернуться к Селектре? Или перейти на что-то другое? Если снова попробовать золофт, побочки будут те же или есть вариант, что во второй раз их не будет? Может ли моё состояние быть реакцией на отмену феназепама? Я прикрывала переход на эсциталопрам и увеличение дозы феназепамом и немного увлеклась, пила около 3х недель 1/2 утром и 1 на ночь, самочувствие было прекрасное Может это уже не ГТР, а что-то более серьёзное?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вероятно, что тут стоит решать по поводу добавления препарата дополнительно, либо тералиджена либо тразадона, они снизят тревогу в том числе, второй вариант - подключать нейролептики 3го поколения в малых дозировках для усиления действия антидепрессанта. И важна психотерапия.
Динамика так понимаю все равно положительная же на фоне эсциталопрама. Это уже здорово!
Здравствуйте, доктор!
Да вот 2 дня на ночь пью таблетку тералиджена
Какую дозировку лучше выбрать?
По поводу эсциталопрама: так и оставаться или вернуться к селектре?
Ну в целом есть улучшения, я была вобще в ужасном состоянии в прошлом году, дошло до страха мыться в ванной и ходить в темноте: сразу были сильные панички, не спать могла по несколько ночей
Оставаться думаю.
Тералиджен можно начать 1 таблетку на ночь, с возможностью по необходимостью утром и днем по 1/2-1 таблетке (чтоб не вызывала сонливость).
А вот про нейролептики: их не нужно всё же добавить?
И такой вопрос: какой эсциталопрам лучше производитель? Северная звезда или пранафарм?
Пранафарс мне нравится больше.
Нейролептики уже решать на очном приеме обсуждая с лечащим врачом.
Доктор, помогите, пожалуйста 🙏
Сейчас вечером после еды ни с того ни с сего заколотилось сердце, я успокаивала себя, что это наверное тревога, померяла давление 130/84 пульс 95, выскочил значок аритмии, я сделала ЭКГ на часах там экстрасистолы много, кружится голова, давит висок, холодные ноги, но нет вот этого ощущения ужаса, просто страх и неприятно, свет включила, страшно в темноте
Это может быть паническая атака? Или при ней обязательно вот это ощущение ужаса?
Выпила тералиджен, но пока он подействует… может можно пустырник, корвалол, глицин? Или лучше в больницу?
Похоже на приступ паники конечно, глицин можно добавить, но так же можно вызвать и скорую помощь, чтоб исключить точно остроту состояния.
Не знаю, понимаете ли вы в ЭКГ, но я вот добавила
Сейчас начали влажнеть руки
ЭКГ с часов это несколько другое, если легче не становиться, то конечно вызвать думаю лучше скорую.
Становится, доктор! Жар к лицу прилил, успокаивается
Я дышу 4-7-8, легла, открыла окно и включила сплит чтоб прохладно
Отлично, значит справляетесь и тогда будет все хорошо.
Мне кажется этот ужас никогда не закончится…
Закончится, не сомневайтесь.
Доктор, я вот одного не могу понять- почему это происходит? Я сегодня вообще не нервничала, в отпуске дома, весь день на лайте, поужинали с мужем и детьми, разговоры просто семейные ни о чём таком, собрались ложиться спать и оно как бабахнуло
Ладно, я понимала, когда понервничаешь или там думаешь о плохом
У меня сегодня, даже странно для меня, мыслей о болезнях не было
Ещё недавно мы были в гостях и я позволила себе выпить немного коньяка, больше года вообще ничего не пила, всегда мне было страшно, а здесь ну вот прям достало все это состояние и думаю будь что будет, просто расслабиться и мне настолько хорошо стало в тот момент, хотя я выпила совсем чуть-чуть, и вообще прошел страх, прошла тревога и такое расслабленное состояние
я не знаю может быть я сама себе навредила, что мне сейчас плохо вот после этого но такое наблюдение
Даже экстрасистолы прошли, я делала на часах ЭКГ перед этим, и потом когда уже дома была🙈
Просто вот даже для сравнения я сделала сейчас ЭКГ, ни одного перебоя, ИИ расшифровал как синусовый ритм с правильными интервалами и прочим
Я понимаю, что часы не заменяют обычную ЭКГ, но когда там эти пропуски, я тоже их чувствую, каждую экстрасистолу, вот пропуск и на часах неровный удар, а сейчас вобще ничего не чувствую и на снимке всё ровно
Необязательно, что состояние будет ухудшаться только в связи с прямой ситуации. Вам стоит разобраться со своими мыслями, эмоциями, переживаниями. То есть в идеале это делать конечно со специалистом.
То есть без психотерапии мне вряд ли удастся справится?
Я боюсь что станет ещё хуже, что начну в себе копаться и тогда вобще
Самостоятельно вряд ли получиться справиться, а психотерапия хуже сделать не должно конечно.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Вероятнее всего, что дозы антидепрессанта не хватает, поэтому до сих пор возникают панические атаки. Но эсциталопрам сейчас уже в максимальной дозе, потому надо думать о замене антидепрессанта или усилить эсциталопрам с помощью нейролептика
Нейролептик это фенибут?
Вот сейчас этот всплеск прошёл, и я спокойна, всё нормально, но в идеале не должно же так быть?
Фенибут - это не нейролептик.
Такого быть не должно, добро быть ровное состояние. На 20 мг Вы уже сколько по времени?
Почти 3 недели
Принятый ответ
Здравствуйте! Если динамика положительная есть на антидепрессанте, но она не достаточная, а дозировка максимальная, то рассматривается, усиление нормотимиком(ламотриджин, например) или нейролептиком(арипипразол, кветиапин, например). Или смена на другую группу сиощсн:венлафаксин, например.
Здравствуйте, ну за 3 недели эффект от 20 мг раскрылся бы уже?
В среднем нужно 3-4 недели для раскрытия эффекта.
Принятый ответ
Здравствуйте! Не спешите сразу менять АД. Нужно дать эсциталопраму еще время (минимум 2-4 недели стабильного приема 20 мг без феназепама, чтобы оценить его истинную эффективность. Если через 4 недели стабильного приема 20 мг и отсутствия феназепама значимого улучшения нет, тогда действительно стоит обсудить смену. Золофт хороший вариант при тревоге и ПА. Побочные эффекты при повторном назначении: нет гарантии, что их не будет или что они будут такими же. Организм мог измениться. Однако часто при повторном назначении переносимость лучше. Начинать нужно с низкой дозы и титровать медленно.
На основании вашего описания, это все еще укладывается в картину генерализованного тревожного расстройства с паническими атаками и выраженной ипохондрией. Нет признаков психоза, биполярного расстройства или тяжелой депрессии с психотическими чертами.
Здравствуйте, доктор! Я была на феназепаме 2 недели при дозе 20 мг и ещё неделю до этого, пока поднимала
То есть без феназепама получается я неделю, 2 дня принимаю тералиджен на ночь по 1 таблетке
Мне очень нравился золофт, я рада была бы на него перейти, с каждым днём состояние было лучше, настроение хорошее, ни одной панички, экстрасистолы если и были, то совсем слабые, пила 2 месяца, доза была 100, но через месяц приёма вылезла побочка в виде межменструальных выделений, поэтому перешла на эсциталопрам
Но на селектре тоже экстрасистол не было, тревожность, ипохондрия да, а сейчас они снова вернулись
Я прошла тест на тревогу, добавила
В вашем случае нельзя опровергать ухудшение состояния в связи с отменой феназепама. Поэтому лучше немного повременить с решением о замене, тем более, что положительный отклик на препарат есть. Тералиджен можете добавить и днём, если необходимо.
Доктор, ещё заметила что вот когда начинаю делать ЭКГ на часах, они как будто усиливаются, то есть я их не слышу, прислушаюсь как будто есть, делаю ЭКГ а так совсем плохо всё, через удар почти
И мне становится хуже примерно в одно время с 4+\- до 7+\- вечера
Сейчас вот я себе спокойно объясняю, что да, это было не сердце, были влажные ладони, сбивчивое дыхание, сейчас я это понимаю, а в тот момент никак, кажется что всё, сейчас упаду
Когда вы прислушиваетесь к сердцу и делаете ЭКГ, вы гиперфокусируетесь на своих телесных ощущениях. Тревожный мозг в этом состоянии становится сверхчувствительным к малейшим изменениям -нормальные, слабые экстрасистолы, которые вы обычно не заметили бы, воспринимаются как "ужасные" и "частые".
Нужно обязательно подключать психотерапию, без неё медикаментозная будет не столь эффективна
Доброе утро, доктор! А в чём смысл психотерапии? Ну то есть я должна понимать, что это не болезнь, а тревога?
Доброе утро. Психотерапия не сводится к простому пониманию «это тревога, а не болезнь» Ее главный смысл-научить ваш мозг автоматически реагировать на симптомы тревоги по-новому, разорвав порочные круги, которые вы сами заметили.
Медикаменты снимают симптомы, но только КПТ научит вас игнорировать экстрасистолы, а не бояться их.
Поможет отвлекать мозг от поиска болезней. Сделает ваше понимание «это тревога»работающим даже в разгаре паники.
Принятый ответ
Здравствуйте. Согласен с коллегами, что скорее всего не хватает максимальной дозы Эсциталопрама и здесь можно попробовать перейти, например, на Сертралин (Золофт), т.к.он сильнее Эсциталопрама. Или можно выбрать Пароксетин, но он тяжелее переносится.
Здравствуйте, доктор! Мне очень нравился золофт, с каждым днём состояние было лучше, настроение, ни одной панички, пила 2 месяца, доза была 100, но через месяц приёма вылезла побочка в виде межменструальных выделений, поэтому перешла на эсциталопрам
Если снова его начать, побочка будет та же?
Вас понял, тогда лучше оставаться на Эсциталопраме. Скорее побочный этот появится снова на Золофте. Давайте подождем еще 1-2 недели на Эсциталопраме тогда.
Доктор, помогите, пожалуйста 🙏
Сейчас вечером после еды ни с того ни с сего заколотилось сердце, я успокаивала себя, что это наверное тревога, померяла давление 130/84 пульс 95, выскочил значок аритмии, я сделала ЭКГ на часах там экстрасистолы много, кружится голова, давит висок, холодные ноги, но нет вот этого ощущения ужаса, просто страх и неприятно, свет включила, страшно в темноте
Это может быть паническая атака? Или при ней обязательно вот это ощущение ужаса?
Выпила тералиджен, но пока он подействует… может можно пустырник, корвалол, глицин? Или лучше в больницу?
Подождите. Предлагаю подышать в течение 10 минут. Например по технике 4-7-8: Нужно вдыхать в течение 4 секунд, на 7 секунд задержать дыхание и выдыхать в течение 8 секунд.
Откройте окно, чтобы воздух поступал к Вам в помещение. Тералиджен сейчас подействует тоже.
Сейчас попробую, доктор🙏 начали влажнеть руки и как будто колет в голове
Не знаю понимаете ли вы в ЭКГ, но я вот добавила
Вроде эти пропуски экстрасистола
То, что Вы описываете, очень похоже на проявление панической атаки. Всё должно в течение 10 минут пройти.
Пока не подгрузилась картинка. Пока подышите.
Ну вот на 20 мг эсциталопрама вот это происходит, этот ужас наверное никогда не закончится
Дышу, правда чуть успокаивается вроде бы
Закончится, подождите. Эффект развивается постепенно. Если что, врач заменит Эсциталопрам на более сильный антидепрессант из этой группы.
Да, проходит
Спасибо, доктор 🙏
В такие моменты забываешь и про дыхание, и про всё
Пытаюсь искать предметы, но не могу ни на чём сконцентрироваться
Просто так страшно, когда в голове колет, хотя давление и пульс не сильно высокие, меня это и смутило, у меня при панических атаках и до 150 пульс был, но до приёма АД
Ещё недавно мы были в гостях и я позволила себе выпить немного коньяка, больше года вообще ничего не пила, всегда мне было страшно, а здесь ну вот прям достало все это состояние и думаю будь что будет, просто расслабиться и мне настолько хорошо стало в тот момент, хотя я выпила совсем чуть-чуть, и вообще прошел страх, прошла тревога и такое расслабленное состояние
я не знаю может быть я сама себе навредила, что мне сейчас плохо вот после этого но такое наблюдение
Даже экстрасистолы прошли, я делала на часах ЭКГ перед этим, и потом когда уже дома была🙈
С алкоголем надо быть осторожным. Но такое состояние у Вас будет, когда подберёте терапевтическую дозу антидепрессанта. Надо немного подождать)
Доброе утро, доктор! То есть алкоголь нельзя совсем, правильно? Просто мне сказал врач что в разумных пределах именно на эсциталопраме можно, только если утром таблетки, а вечером не пить транквилизатор
Значит, наверное, из-за этого мне плохо было…
У всех разные реакции могут быть на него. Но он точно не способствует выздоровлению, особенно на этапе подбора терапии.
Поняла, да я и не пила с прошлого года с июня вобще алкоголь, даже безалкогольное пиво боялась, а тут вот захотелось, уже 100 раз пожалела🙈
Похожие вопросы по теме
- 15 Апреля 20201 ответ
- 28 Августа 20201 ответ
- 2 Сентября 202014 ответов
- 17 Ноября 202113 ответов