Что вас беспокоит?
Фибрилляция предсердий
Здравствуйте. Моей маме 66 лет. Страдает гипертензией, бывает аритмия, тахикардия. Постоянно принимает конкор АМ 5+5. Собирается в санаторий, прошла обследование для санкур карты и дообследовалась у кардиолога. Пожалуйста, прокомментируйте результаты анализов и исследований. Как и чем лечить? Нужно ли еще какое-то дообследование?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
По анализам общего крови признаки перенесённой вирусной инфекции.
По биохимии нет данных по гормонам щитовидной железы, электролитам. Это важно при нарушении сердечного ритма.
По эхо функция сердца в норме, сокращение не изменено, но есть расширение предсердий, что может быть на фоне нарушения ритма.
Атеросклеротические изменения аорты и клапанов.
В сосудах формирование бляшек, утолщение. Холестерин целевой должен быть менее 1,4 с учетом выявленного нарушения ритма.
По холтеру фибрилляция предсердий, при чем основной ритм. То есть нарушение ритма сердца идет давно.
Нужны антикоагулянты для профилактики инсульта (эликвис, или ривароксабан, или дабигатрана этексилат).
Консультация аритмолога очно, для решения вопроса о восстановлении сердечного ритма или же уходить на постоянную форму аритмии.
Думаю пока стоит повременить с санаторием для подбора терапии.
К эндокринологу возьмем направление. Прикрепила протокол приема кардиолога перед дообследованием. Он назначил зенон и ксилтесс. Последний мама еще не начала принимать, пока не дообследуется. Побоялась принимать из-за риска кровотечений. Зенон сразу начала пить и последние несколько дней стали беспокоить отеки лодыжек (приложила фото), не знаю, связано ли это с началом приема. Скажите, пожалуйста, на показатель какого именно холестерина в анализе необходимо ориентироваться? Что значит уходить в постоянную форму аритмии? Вообще это лечится? Терапией или операция? Ритм может восстановиться на фоне лекарств или пока пьешь - он в норме?
Бояться не нужно антикоагулянтов. Фибрилляция предсердий -это нарушение сердечного ритма, когда идет очень высокий риск формирования тромбов и инсульта.
Прием ксилтесс обязателен.
Что касаемо восстановления ритма, то нужно смотреть нет ли тромба в ушке левого предсердия, для этого выполняют чрезпищеводное эхо. Если тромбов нет, то восстановление кардиоверсией дает высокие шансы на восстановление ритма.
Если же тромб есть, то восстанавливать нельзя, прием антикоагулянтов как минимум 3 недели с контролем чпэхо. То есть останется пока постоянна форма аритмии.
Отеки - это на фоне нарушения ритма появилась сердечная недостаточность.
Вообще с такими данными а госпитализацию, на дообследование и подбора терапии. А уже потом санаторий.
Ксилтесс сейчас куплю. Дозировки адекватные назначены статинов и антикоагулянтов? Врач что-то говорил про коронарографию. Ее тоже хорошо бы сделать? Это альтернативные или дополняющие друг друга обязательные исследования? Чпэхо делается под наркозом? То есть без тромбов ставят кардиостимулятор? А с тромбом -убирают его и обходятся терапией? Что такое рч абляция? Когда она нужна? Отеки начались именно вот пару дней, а аритмия выходит давно. Как сейчас убрать отеки? Все, в санаторий не поедет. На повторный прием с результатами идем через неделю. Вы считаете, сейчас необходима именно госпитализация? Все так плохо? Или планово мы с результатами этими сейчас идем на повторный прием и дальше нас маршрутизируют?
А ранее на приеме конкора ам наблюдались отеки?
В состав входииамлодипин, на который также может быть побочный в виде отеков.
Что касаемо коронарографии, то обоснованно , если есть болевой синдром, одышка. Чтобы посмотреть коронарные артерии. Нет ли со стороны них причины нарушения ритма.
Про кардиостимулятор вообще нет речи. Он ставится при блокадах и брадикардии.
Здесь же другое нарушение.
Чпэхо делается не под наркозом. Иногда делают местную анестезию.
Вводится специальный датчик через пищевод, как и при Фгдс и делают эхо. Так более точно видно , есть тромбы в сердце или нет.
В связи с отеками возможно дополнение верошпирон, торасемид. Обсудить с лечащим доктором.
Поэтому и нужна госпитализация, чтобы оценить состояние, можно ли сейчас восстановить ритм и подобрать терапию.
Доза по препаратам адекватная. Цель лпнп менее 1,4.
А кардиоверсия имеется ввиду терапия медикаментозная или электрическая? То есть сейчас нам целесообразно сделать чпэхо и дальше решать? Просто думаю как лучше, дождаться приема повторного или идти по мж просить направление на госпитализацию, но боюсь она будет гораздо позже приема…
Конкор ам 5/5 она принимает с 23 года, отеков не было. До назначения докторо верошпирона или торасемида можно что-то предпринять? Аспаркам, например, попить?
Боли и одышки нет
Перед приемом антикоагулянтов нужно делать фгдс? Мама боится кровотечений, на сто обратить внимание при приеме?
Чпэхо перед электрической кардиоверсией делается.
Так как мы не знаем данные по калию крови- Аспаркам не нужен.
Так как есть небольшое увеличение креатинина крови, то пока небольшая доза верошпирона 12,5 мг.
Торасемид 5 мг. Контроль Креатинина, калия в динамике.
Если ранее не было язв желудка и дпк , то фгдс в плановом порядке. Антикоагулянты начинаем незамедлительно. Чем дольше тянем, тем более риск тромбоза
Язв не было никогда, фгдс делала в начале 24 года. А другая кардиоверсия это просто лечение Конкором? А как принимать верошпирон и торасемид?
Верошпирон 12,5 мг утром, торасемид 5 мг утром под контролем АД. Возможно даже одного верошпирона будет достаточно. К сожалению пациента не вижу, не могу оценить отеки и давление.
Медикаментозная восстановление ритма чаще всего делается амиодароном . Но нам неизвестны данные по гормонам щитовидной.
По поводу креатинина была у нефролога на неделе, сделала узи почек и мвс, все в норме. Решили, что повышение креатинина транзиторное на фоне медикаментов. То есть у нас план сейчас обследоваться у эндокринолога и сделать чпэхо? От этого будет зависеть дальнейшее лечение? Коронарография на усмотрение очного доктора. Еще что-то до встречи с ним мы можем исследовать для полноты картины? Возможно амиодарон назначат или же электрокардиоверсию? Извините, что много вопросов, немного запуталась и маме важно объяснить на пальцах о прогнозах. Одного лечения Конкордом ам мало в ее случае? А что за метод рча?
Не обязательно должен быть эндокринолог. Может и терапевт дать направление на анализ гормонов щитовидной железы.
Чпэхо сделают ли так скоро , возможно очередь.
Все же попробовать все действия через стационар. Чтобы положили, обследовали и определили дальнейшую тактику лечения. Либо восстанавливать ритм, либо оставить.
Попрошу на неделе у терапевта гормоны и направление в одкб. Восстановление это амиодорон или электрофорез, так? А оставить это просто сидеть на конкоре ам в зависимости от результатов гормонов и чпэхокг? Это опасно для жизни, если не восстанавливать ?
Пока Конкор АМ. Верошпирон, ривароксабан, Зенон.
Если не восстановить ритм будет прогрессирование сердечной недостаточности. Лучше попытаться восстановить.
О! Доктор! Я неверно вам сказала о лекарствах. Маме невролог недавно назначил мидокалм Лонг на месяц, уколы артоксан 5 шт (уже поставила), затем таблетки артоксан на 10 дней (начала пить). Могут ли они вызвать отеки? Креатинин повышение нефролог связывала именно с ними. Может отменить их?
Добрый день.
Да, на НПВС есть побочный на почечную функцию, повышение Креатинина, возможны и отеки.
На Мидокалм маловероятно.
Как давно эти препараты начали?
Отечный синдром конечно больше в данном случае характерен на фоне фибрилляции предсердий. Но побочный данных препаратов тоже не исключается.
Болевой по поводу проблем с позвоночником?
Если сейчас боль купирована, то артоксан в таблетках можно отменить
Да, остеохондроз. И сустав бедренный болит. Таблеток выпила 4, до этого 5 уколов артоксана. Тогда их отменим, а мидокалм можно пропить месяц как назначили? Жалко, дорогой препарат…
Мидокалм можно.
По суставу можно к ревматологу обратиться, для постановки внутрисуставной инъекции.
Либо дополнительно хондропротекторы в уколах (алфлутоп например).
Если стадия артроза 3, то тогда консультация травматолога-ортопеда
Принятый ответ
Здравствуйте, ознакомилась с обследованиями, обращает на себя внимание в анализах выраженная дислипидемия, тот факт что в сосудах только начальные признаки атеросклероза успокаивать не должен, при таких высоких показателях "плохих" фракций холестерина атеросклероз формируется быстро. Учитывая наличие у мамы мерцательной аритмии необходимо обязательно принимать антикоагулянты, так как риск сердечно-сосудистых событий очень высок без этой группы препаратов. По представленной информации получается у Вашей мамы существуют атеросклерозассоциируемые заболевания в хорошей клинической форме, препараты корректно не подобраны. Есть вероятность что кардиолог при очном приеме поднимет вопрос о регулярном приеме не только антикоагулянтов, но и статинов, правильным будет скорректировать терапию и безопасно отдыхать в санатории в последствии.
Прикрепила протокол приема кардиолога перед дообследованием. Он назначил зенон и ксилтесс. Последний мама еще не начала принимать, пока не дообследуется. Побоялась принимать из-за риска кровотечений. Зенон сразу начала пить и последние несколько дней стали беспокоить отеки лодыжек (приложила фото), не знаю, связано ли это с началом приема. Скажите, пожалуйста, на показатель какого именно холестерина в анализе необходимо ориентироваться? Что значит уходить в постоянную форму аритмии? Вообще это лечится? Терапией или операция? Ритм может восстановиться на фоне лекарств или пока пьешь - он в норме?
На фото небольшой отек присутствует, это может быть как проявление нежелательного эффекта от амлодипина что входит в сосав утренней таблетки.
Для контроля дислипидлемии препараты назначены хорошие комбинированно, так как повышен не только общей холестерин более 6 ммоль\л, но повышен ЛПНП, и не ЛПВП значимо, это те фракции которые способствуют развитию атеросклероза. Розувостатин и эзетимиб можно принимать как два разных препарата, и есть эти оба препарата в одной таблетке розулип плюс 10\10 мг принимается вечером.
Антикоагулянт ривороксабан (Ксарелто, зенон) 20 мг принимают для уменьшения риска инсультов и т д, если заболевания ЖКТ есть в анамнезе, можно провести гастроскопию, пролечиться если выявят какие то моменты что могут привести к кровотечениям, но антикоагулянт все равно принимать необходимо, риски для здоровья несопоставимы если при аритмии не принимается антикоагулянт.
Для решения вопроса о возможности полностью исключить возникновение мерцательной аритмии, необходимо консультацию аритмолога, возможно проведение РЧА.
О! Доктор! Я неверно вам сказала о лекарствах. Маме невролог недавно назначил мидокалм Лонг на месяц, уколы артоксан 5 шт (уже поставила), затем таблетки артоксан на 10 дней (начала пить). Могут ли они вызвать отеки? Креатинин повышение нефролог связывала именно с ними. Может отменить их?
Принятый ответ
Здравствуйте! Отеки лодыжек как на фото очень типичный побочный эффект амлодипина что входит в состав Конкор АМ. Прием начат не так давно? Препарат нужно заменить и это пройдет это не опасно. По данным Холтера обращает внимание сильно редкого сердцебиения до 36-41 это очень мало- на фоне аритмии средние значения пульса рекомендованы около 90-110 в инуту- минимум до 60-70- поэтому рассмотреть снижение дозы Конкора а обсудить доьавление дигоксина 1/2 таблетки он положительно влияет на частоту сокращения сердца. У пациентки старше 65 лет в лечение должен быть препарат для разжижения крови - он назначен . Показано перед началом приема выполнить ФГДС если ранее около 6 ме я уев не проводилось.
Нет, доктор. Конкор 5+5 она принимает несколько лет, с 23 года. Отеки начались пару-тройку дней назад, из новых препаратов только зенон эти не кротко дней. А Конкор ам снизить насколько? Оба вещества до 2,5? Или только один компонент? Какое действие у дигоксина? Про фгдс никто не сказал перед приемом антикоагулянтов. Сказали просто про риск кровотечения. Речь именно о желудочном? Вообще как жить с этой аритмией? Она лечится? Терапией или операция? Ритм восстановится? Или пока пьешь препараты -он в норме?
В таком случае нужно уточнить причину отеков - венозная недостаточность (варикоз) или сердечная недостаточность ( обязательно одышка и ее нарастание). В комбинации снизить не получится только разделив на амлодипин и бисопролол 2.5 мг ( Конкор Кор )
Дигоксин изменяет передачу импульса с верхних отделов сердца где и начинается аритмия на нижние и делает сокращения меньше
С ней модно жить и если она давно и пациенту относительно комфортно мы не пытаемся от нее избавиться а разжижает кровь чтобы не было тромбоза и препаратами регулируем ее частоту
У лиц старше 65 больше риск эрозий или язв желудка бессимптомных поэтому такая рекомендация
Фгдс делала в прошлом году. Все в норме было. Скажите, пожалуйста, как лучше поступить? Какое дообследование пройти, чпэхокг, коронарография? Повторный прием кардиолога через неделю. Что просить у него, какое обследование, госпитализацию? Какие варианты лечения еще есть? Пишут про кардио версии различные, рча. Мне сложно пока это все усвоить и важно маме объяснить на пальцах какие сценарии лечения возможны в ее случае.
Если она себя чувствует не плохо с аритмией на фоне препаратов то РЧА не рассматривается- у нее как и у любой операции есть риски .
Одышки и болей нет, но иногда есть ощущения трепыхания сердца, приливы, как млеет все, дискомфорт
О! Доктор! Я неверно вам сказала о лекарствах. Маме невролог недавно назначил мидокалм Лонг на месяц, уколы артоксан 5 шт (уже поставила), затем таблетки артоксан на 10 дней (начала пить). Могут ли они вызвать отеки? Креатинин повышение нефролог связывала именно с ними. Может отменить их?
Возможно ухудшение функции почек - курс артоксана желательно провести минимальный
Можно рассмотреть местно мази с таким же обезболивающим и противовоспалительным эффектом
Принятый ответ
Здравствуйте!.
По анализам анемии не выявлено.
Функция печени не нарушена.
По УЗИ сердца клапанный аппарат без патологии. Сократимость сердца хорошая. Но есть признаки атеросклероза, которые выявлены и по результатам УЗИ сосудов шеи.
С учётом наличия фибрилляции предсердий и гипертонии, целевым уровнем лпна является показатель менее 1.4. И как раз, исходя из представленного фото, для коррекции назначена адекватная терапия.
Что касается холтерра, имеется постоянная форма фибрилляции предсердий, но с адекватной частотой.
Скажите, как давно уже фибрилляция?
Сейчас только выявили. Прошлый раз обследовалась у этого же кардиолога в 23 году. Тогда на ЭКГ ни трепетания, ни фибрилляции не было. Мама пила обычный Конкор и ей тогда изменили назначение на Конкор ам 5+5, и вот два года она на нем. Одышки, боли в груди нет, но иногда чувствуется неравномерное трепетание сердца, приливы, млеет все. Скажите, пожалуйста, сегодняшнее ее состояние опасно для жизни? Какое дообследование необходимо сделать. Как это лечится? Препаратами или операция? Полностью или купируется, пока пьешь лекарства? Достаточно ей сейчас Конкор ам 5+5, зенон и ксилтесс?
Что касается холтерра, имеется постоянная форма фибрилляции предсердий, но с адекватной частотой.
- это хорошо? Смущает еще низкая чсс 36 и максималка 165. Или это не главное?
Так как левое предсердие в целом адекватных размеров, есть шанс, что может помочь восстановление ритма. В таких случаях обычно месяц принимают ривароксабан, после чего идеи плановая госпитализация для выполнения чречпищеводного УЗИ сердца для оценки, есть тромбы или нет, и если нет, пытаются восстановить ритм.
И минимальный, и максимальный показатель укладываются в норму
А как восстанавливают ритм? Это разово выполняется или постоянно/при необходимости? Если тромбы есть, тогда какой план?
Это делается разово.
Если тромбы есть, то продолжают приём антикоагулянтов, или меняют их, и повторная госпитализация через 1.5 мес
Вы не ответили как его восстанавливают?
Сначала при помощи капельницы с препаратом, а при отсутствии эффекта-под лёгким наркозом электрическая кардиоверсия (проще говоря, как в фильмах -"утежками"
Спасибо большое за ответ, доктор! После кардио версии возможны рецидивы, но может быть и длительный эффект, я правильно поняла? Можете что-то посоветовать маме сейчас от отеков, с учетом приема ею Конкор ам, ксилтесс и зенон? Она мажет лиотоном, после ночного сна отек почти весь сходит, но тяжесть в стопах остается и пол глазами отвесные немного мешки
К сожалению, рецидивы действительно могут быть. Очень сложно предугадать, как поведет себя фибрилляция.
В таких случаях можно использовать торасемид 5 мг
О! Доктор! Я неверно вам сказала о лекарствах. Маме невролог недавно назначил мидокалм Лонг на месяц, уколы артоксан 5 шт (уже поставила), затем таблетки артоксан на 10 дней (начала пить). Могут ли они вызвать отеки? Креатинин повышение нефролог связывала именно с ними. Может отменить их?
Да, к сожалению, нпвс задерживают жидкость и усиливают отеки. В таких случаях обсуждают с неврологом возможность использования мазей
Принятый ответ
Здравствуйте, Ирина, по представленным данным Анализов обращает на себя внимание повышение показателей липидного спектра. И хотя нет значимого атеросклероза по сосудам шеи, но риск сердечно сосудистых осложнений высокий, поэтому показан постоянный приём статинов.
Начала прием зенона и ксилтесс. Как восстановить ритм? Что ей сейчас сейчас делать со всеми этими исследованиями? Что еще сдать, выполнить?
Похожие вопросы по теме
- 3 Января 202015 ответов
- 11 Марта 202216 ответов
- 14 Июня 20227 ответов
- 30 Июня 202211 ответов