Что вас беспокоит?
Помогите разобраться с диагнозом
Добрый вечер. В 2021 году поставили диагноз Ревматоидный артрит,на основании жалоб болей в суставах и анализа на НА АЦЦП 34,7. Назначили Праву,на фоне приёма препарата начались проблемы с ЖКТ. Затем перевели на Сульфасалозин,боли сохранялись. Сейчас я принимаю Метотрексат в уколах 20 мг. Боли так и сохраняются ,сильные боли в грудном отделе позвоночника и в поясничном. Тяжело спускаться и подниматься по лестнице. Решила сходить к другому ревматологу,и мне назначили переслать анализы. Получив из Я удивилась что на данный момент Аццп <0,5 А HLA-B27,не обнаружено. Что это значит. Мне ставят псариатрический .РА. Помогите разобраться в диагнозе
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день.
Давайте разбираться.
1. Когда все началось, там были какие суставы вовлечены? Они опухали? Утром была длительная скованность или была боль?
2. Изначально спина болела? Когда ы целом гна заболела? Болит ли она в покое сидя/лежа? Болт в пояснице, ягодицах есть?
За счет чего тяжело подняться по лестнице - спина, суставы?
3. Вам ставят псориаз? Есть у родных псориаз?
4. Пятка болела? Палец, чтобы один, отекал как сосиска?
Снимки я такие не оценю, так как очень мелко и не видно. Если есть в цифровом формате на диске, скиньте сюда.
Мрт тли узи суставов выполняли?
На метотрексате не лучше?
Вера Владимировна, началось все резко через три месяца после удаления матки с придатками.
Заболели сразу все суставы,руки не поднимались,не могла одеваться,помогал муж,не могла вставать со стула или с кровати,боль была в тазобедренных и коленных суставах.
Боль в пояснице и в тазобедренных суставах после того как посижу,когда встаю то не могу разогнуться. Боль в грудном отделе постоянная,тяжело долго стоять.
На данный момент болят стопы и суставы голеностопные,на правой пятке сзади болезненность и онемение.
Вера Владимировна, подниматься и спускаться больно в коленях.
Псориаз был у папы и у меня в детстве.
Вера Владимировна, было легче на Праве, сейчас на Метотрексат к нет улучшения.
Скованность и боль в голенностопах утром.и после того как посижу,тяжело вставать и расходиться
Пальцы не опухали
Для псориатического артрита характерно поражение позвоночника, поражение сухожилий, ято вы описываете. И к сожалею, нет для него маркера в крови, чтобы сказать, что это точно он)
Ставим мы его критериально, согласно критериям CASPAR. Чтобы сказать характер поражения - тут нужны свежее узи стоп и голеностопных суставов и мрт грудного отдела позвоночника чтобы исключить спондилит при этом заболевании. Тут только вариант увеличить дозу мтх до 25 мг/нед, если эффекта не будет, то только переводить на генно-инженерную терапию.
Я как раз больше склоняюсь к пересмотренному ПсА, чем к РА. По началу они могут быть очень похожи, да и лечатся очень похоже.
Вера Владимировна, всё таки вы склоняетесь к то му что диагноз у меня правильный?
Точно можно будет сказать после мрт и узи. Но думаю, что большая вероятность, что здесь псориатический артрит
Вера Владимировна, скажите пожалуйста,а при ПсА кроме позвоночника другие суставы тоже поражаются?
И можно ли при лечении войти в ремиссию и жить без болей?
Вера Владимировна, Я нашла КТ грудного отдела позвоночника за 01.1.23 года.
Там заключение, признаки дегенеративных изменений межпозвонковых дисков грудного отдела позвоночника, спондилеза и спондилоартроза,реберно- позвоночного и реберно- поперечного артроза. Протрузии7-9 дисков.
Это может говорить. Г псориотическом РА?
Вера Владимировна, у меня ещё вопрос, мене назначают сейчас пить Метипред,8 мг 7 дней,а потом каждые 5 дней снижать дозу по 1\4. Но я очень боюсь его пить,из -за побочных эффектов. Боюсь что сильно наберу вес.
1) кт не является методом диагностики спондилита, там не видно структуры костного мозга, а только сами кости. Поэтому сложно сказать по вашему кт что-то кроме остеохондроза))
2) ремиссия возможна, конечно, в вашем случае, вероятно будет усилена терапия ГИБТ ( решает ревматолог очно, естественно)
3) медрол обычно (есть исключения) не назначают таким курсом при ПсА. Обвчно гормоны дают коротко в вену, чтобы остроту снять, и корректируют базисную терапию, либо внутрисуставно колят, если 1-2 сильно болят. Тут вопрос зачем))
Вера Владимировна, Я прикрепила МРТ, посмотрите пожалуйста,Я очень напугана там что такого всего написано
У вас как раз описан спондилит ( то что называется MODIC 1-2) в грудных позвонках. И было бы все ничего и списали бы это на остеохондроз, если бы не знали как и чем вы болеете. Поэтому это не просто нагрузка а псориатический спондилит.
Базисные препараты туда не работают. Только нпвп длительно, не менее 3-4 мес, с динамика мрт. Если эффекта от нпвп как базиса не будет, только переводит вас на генно-инженерную терапию.
Вера Владимировна, а про костный мозг там написано,это страшно?
Вера Владимировна, Я так понимаю,что Метотрексат не будет помогать?
И постоянно сидеть на обезболивающих?
А как дальше жить?
1. Это и есть спондилит - вовлечение в процесс воспаления костного мозга. Это и болит. И это лечится.
2. Сидят на наркотиках)))) а это базисные препараты для позвоночника! а не "обезболы". Они туда проникают и снимают этот отек. Если этого не происходит, как я писала выше, то нужна генно - инженерная терапия.
Нпвп следует принимать в хороших дозах, например, целекоксиб 200*2 р/сут или эторикоксиб 90 мг/сут или нимесулид 100*2 р/сут, чтобы они работали.
Вера Владимировна, Спасибо вам огромное что помогли разобраться с диагнозом
Пожалуйста! Вам поправится! Не унывать!)
Принятый ответ
Здравствуйте.
Как давно Вы на метотрексате в дозировке 20 мг? Эффект от приема оцениваем спустя 3 месяца с момента полной дозировки, поэтому нужно понять, как давно.
Где локализуется боль в позвоночнике? (Поясничный отдел, область крестца, ягодиц, грудной отдел)
Проходили ли МРТ КПС?
Каков характер боли (тянущая, давящая, колющая, режущая)
Интенсивность от 0-10 (где 0-совсем не болит, 10-очень сильная боль),
Боль куда то отдает или локальная?
Есть ли утренняя скованность?
Боли в спине при нагрузках или в покое?
Боль уменьшается в покое?
После разминки становится легче?
Ночные боли, боли в ранние утренние часы?
Когда впервые возникла боль?
Остро или постепенно?
Постоянная или периодическая (как часто, сколько длится?)
Припухание, боль в суставах? В каких?
Боли по задней стороне пятки упомянули, есть ли припухание припухание?
Покраснения, боль, сухость глаз?
Палец на руке или ноге не припухал, не становился «как сосиска»?
По поводу псориаза поняла, получается, сейчас уже много лет никаких высыпаний нет? Нет ли точечных вдавлений в области ногтевой пластины?
Болезнь Крона, НЯК?
Каков эффект на прием НПВС?
АЦЦП, конечно, специфический маркер для ревматоидного артрита, однако при псориатическом он тоже может быть завышен.
Арина Игоревна, добрый день.
Скованность утром есть минут 20, больше похожая на боль.
Метотрексат привет имею уже год , сначала 10, потом 15, мг. Эффекта не было.
Сейчас с августа месяца ставлю уколы 20 мг.Были два раза перерывы из за простуды.
Отёчности суставов нет.
Язвочки во рту бывают часто.
Боль в позвоночнике в грудном отделе и в пояснице. Боль тянущая,давящая.
В грудном отделе боль отдает в грудную клетку. Боль по шкале 7-8.
Боли при нагрузках и в покое.
В ночное время моя позвоночнику легче.
Вообще все эти боли начались через три месяца после удаления матки с придатками.
Боли постоянно усиливаются.
На пятках припухлости нет,есть онемение.
Сухости глаз и боли нет.
Припухание суставов нет. Болят все суставы, тазобедренные,кисти,голеностопные,колени
Псариатрический высыпаний нет. Они были в детстве,у папы был псориаз.
Ногти не вдавлены.
.Болезни Корня и НЯК нет.
В данный момент анализ на АЦУП <0,5
Выполняли ли МРТ крестцово-подвздошных сочленений?
Метотрексат применяется для лечения периферических суставов, на позвоночник он не действует.
Арина Игоревна, нет МРТ не назначали.
Скажите, в 2021 году, когда впервые заболели, какие именно суставы беспокоили? Они припухали? Отекали? Была ли скованность?
Арина Игоревна, заболели сразу все суставы,было такое чувство,что весь скелет болит. Меня муж одевал и раздевал,Я не могла без помощи встать после того как сяду..
Поняла. В данном случае рекомендовала бы дообследование. Кровь на HLAB-27 (антиген предрасположенности к спондилоартритам, к которым и относится ПсА).
МРТ грудного, пояснично-крестцового и КПС - исключение воспалительных изменений - сакроилеит, спондилит, что может быть характерно для ПсА.
Выполнить МРТ ахиллова сухожилия, уточнить, в рамках энтезита? (Это тоже может быть характерно для ПсА)
Метотрексат на практике оцениваем в плане эффективности после 3 месяцев приема в полной терапевтической дозировке (20-25 мг). При неэффективности - рассмотрение возможности ГИБП
Для начала нужно дообследоваться, чтобы определиться с диагнозом. Но заболевания схожи по патогенезу и принципы лечения у них практически те же самые
Арина Игоревна, HLA-B27 Я задавала неделю назад, результат отрицательный.
На МРТ записалась сегодня,после вышлю заключение.
Меня вот и беспокоит ,что анализы
РФ отрицательные
HLA-B27 отрицательный
АЦЦП <0,5
И какой тогда у меня диагноз, что я лечусь,а мне всё хуже
Иногда думаю что это связано с депрессией,бывают же такие боли при депрессии.
Арина Игоревна, сегодня записалась на МРТ кас и грудного отдела,позже вышлю заключение
Хорошо, присылайте.
В данной ситуации - уточнять, есть ли вовлечение позвоночника и решать вопрос в пользу назначения ГИБП
Отрицательный HLAB 27 не позволяет исключить ПсА. Он вполне может быть отрицательным
А вот отрицательный РФ, АЦЦП действительно наталкивают на сомнения в пользу ревматоидного артрита
На практике, если есть неэффективность базисной терапии, то направляют в профильное отделение на госпитализацию с целью вопроса о назначении ГИБП.
Арина Игоревна, Я прикрепила сегодняшнее МРТ,посмотрите пожалуйста.
Выявлены дененеративные (так называемые возрастные) изменения в позвоночнике. Нет признаков воспалительных изменений, спондилитов, сакроилеита и других ревматологических признаков. Проблема носит неврологический характер
То есть вовлечения позвоночника, которое бывает при ПсА нет, это разные патологии
Соответственно, пока можно предположить все таки ПсА и консультироваться по вопросу о назначении ГИБТ
Арина Игоревна, а там написано что изменения костного мозга по Modik 2,что это означает и связано ли это с ПА?
Арина Игоревна, и что такое спондилез и спондилоартроз 2 степени.
Меня ещё интересует,что такое узлы Шмоля?
Спондилортроз 2 ст - это умеренные дегенеративные (возрастные) изменения со стороны межпозвонковых суставов. То есть когда просвет между позвонками становится меньше, образуются остеофиты (костные разрастания, характерные для артроза.
Изменения по типу Modic да, верно, могут быть на фоне воспалительных изменений тел позвонков, при псориатическом артрите в том числе.
Узлы Шморля это вдавления межпозвоночного диска внутрь тела позвонка, такие небольшие узлы как правило рассматриваются в рамках остеохондроза и не требуют оперативного лечения.
Арина Игоревна, спасибо огромное за подробное объяснение.
Ещё один вопрос,значит у меня правильный диагноз, псариатрический артрит?
Вероятно всего, с вовлечением позвоночника
Похожие вопросы по теме
- 12 Апреля 20233 ответа
- 8 Сентября 202325 ответов
- 14 Мая 202412 ответов
- 21 Августа 20243 ответа