Что вас беспокоит?
Сухой длительный кашель
В декабре переболела стрептококковой ангиной (2 курса антибиотиков). 3 января сдала анализы, выписалась. 9 января начался сухой кашель, ночью свистящее дыхание, изжога. Терапевт предположил ГРЭБ (дела ФГДС - прилагаю). Принимала Нексиум, исключила кофе. Кашель казалось бы стихал. 2 февраля обострился, сел голос, заболел горло немного. Была горловая нагрузка. Терапевт поставил Ларинготрахеит. Назначен Пульмикорт 2 раза в день, делаю уже 4 дня, динамики какой-то не замечаю. Только сухость в горле. Дети сейчас заболели, сопли, кашель, у одного из детей кашель за 2 дня перешел в бронхит, уже стихает. Все это время я сдавала несколько ра анализ крови. Я уже не понимаю, куда копать и как лечиться. Очень устала. Психоэмоциональная нагрузка высокая, близкий родственник в тяжелом состоянии в больнице был, сейчас выписан домой. Не могу даже приехать, боюсь заразить. Делала тесты на ковид и на грипп. Сейчас сдала еще на микоплазму, жду результат.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Понимаю ваше состояние, постараемся разобраться.
Кислота из желудка ночью поднимается до уровня гортани. Происходят микроожоги слизистой и голосовых связок , отсюда севший голос. Когда кислота раздражает вход в дыхательные пути, случается бронхоспазм свист. Это защитная реакция легких.
Учитывая, что причина кашля химический ожог кислотой, гормональный ингалятор не уберет причину кашля. Более того, Пульмикорт может усиливать сухость в горле.
Сдавали дыхательный тест на хеликобактер?
Да, отрицательный. Результат ФГДС я прикрепляла.
Сдавала не дыхательный, а во время ФГДС брали тест на хелибактер
Да, сейчас толькотвсе прикрепилось , ознакомила.
В анализе повышение эозинофиллов и базофилов, что может быть на фоне аллергического компанента. В таких случаях могут рекомендовать сдать иммуноглобулин Е и эозинофильный катионный белок, так как причина может быть и в этом
Но получается, что кашель давно, а в анализах эозинофилы только на прошлой неделе появились, до этого в норме были.
Возможно просто произошел накопительный эффект, также важно исключить бронхоспазм, для этого рекомендуют пройти спирометрию с беродуалом.
Получали лечениеу гастроэнтеролога по желудку?
Нексиум назначил терапевт. Он не направлял к гастроэнтерологу. Вообще на ФГДС мне говорили, что все хорошо у меня.
На самом деле есть что лечить, в таких случаях могут рекомендовать:
- последний приём пищи за 2-3 часа до сна
- не ложиться после приема пищи в течение 1 часа
- сон желательно с приподнятым головным концом- высокая подушка
- Не есть слишком много
- Не голодать более 4 х часов
Разо 20 мг по 1 к по утрам натощак в течение 1-2 месяцев
Ребагит по 1 т 3 раза в сутки в течение 1 месяца
Гонатон 50 мг по 1 т 3 раза в сутки за 20 мин до еды в течение 1 месяца
Рекомендации о которых вы пишите были даны, но из лекарств только нексиум длительно
К какому врачу мне надо обратиться в первую очередь? К пульмонологу? К гастроэнтерологу?
В первую очередь пульмонолог для проведения спирометрии, в далее к гастроэнтерологу
Можно пить сейчас Омнитус?
Омнитус -это противокашлевый препарат центрального действия. Он влияет непосредственно на кашлевой центр в головном мозге, выключая сам рефлекс кашля, поэтому если закашливаетесь, то можно.
Согласно инструкции 6 мерных ложек (30 мл) 3 рaзa в день в течение 7 дней
У меня в таблетках по 50 мг.
Выпила Омнитус. Я очень устала уже от этого кашля. Тут еще детские болезни, ведь все это может наложиться друг на друга. Нексиум имеет смысл продолжать пить?
В таком случае по 1 т каждые 12 часов
Нексиум важно принимать в комплексе с другими заболеваниями, поэтому лучше продолжить принимать после консультации с гастроэнтерологом.
То есть прекратить его прием?
Можно продолжать, чтобы хоть как-то предотвратить заброс желчи, который может ухудшать кашель
Понятно. Какой-то замкнутый круг. Столько врачей. Куча анализов. Только новые и новые предположения.
Понимаю вас, вы очень устали, но важно найти причину, чтобы навсегда избавиться от этого 🙏🏼
Это еще и очень дорого. Все анализы платные, узкие специалисты тоже. Хочется понять, куда стоит идти, а куда нет. Терапевт меня к Лору отправил, получается я зря сходила.
При длительном кашле в первую очередь подозреваем бронхоспазм, а такжн проблемы с желудком. Фгдс вы сделали, осталось сделать спирометрию.
И ФГДС о чем говорит? Что это может быть от желудка
Заброс желчи раздражает слизистую горла, что вызывает кашель на постоянной основе, в особенности в положении лежа, наклоне вниз.
Действительно Омнитус снял кашлевой этот рефлекс. Не говорит ли это в пользу скорее желудочного варианта? Пульмонолога хорошего не так то просто найти. Особенно экстренно.
В итоге я остановилась на том, что продолжаю Нексиум, делаю ингаляции с пульмикортом (поскольку ларингит был поставлен), пью Омнитус. Нет ли противоречий между этими лекарствами, это можно же вместе все использовать?
Пульмикорт расширяет бронхи и снимает отек, чтобы всё лишнее выходило наружу через кашель.
Поэтому на фоне приема Омнитуса его применять нельзя.
Нексиум да, можно оставить.
То, что Омнитус помог, говорит лишь о том, что он просто выключил кашлевой центр, который заставляет вас кашлять. Это не подтверждает желудочный вариант и не исключает его.
А как же мне прописал врач Омнитус + дексаметазон. Я думала беродуал расширяет,а пульмикорт противовоспалительный. Ну, я уже выпила таблетку и сделала ингаляцию. Это опасно?
Разовый прием не страшен, но такая схема не обдуманная. Стоит связаться с лечащим врачом, возможно есть какая-то ошибка
Я иду в среду повторно на прием, что убрать, как думаете? Оставить Нексиум + Омнитус? Пульмикорт убрать?
Да, думаю сделать так. Нексиум и омнитус
Утром от кашляла зеленоватую мокроту раза 3-4, видимо засохла на стенках горла за ночь. Из носа потекли жидкие сопли, заложило. Видимо теперь еще и детский вирус добавился. Пришел анализ на микоплазму - отр. Хламидии - сомнительный (типа надо пересдавать). На фоне даже небольшой мокроты, Как то Омнитус уже страшновато принимать.
Постарайтесь промывать нос чаще , чтобы не было стекания слизи по задней стенке глотки.
Принятый ответ
Здравствуйте, Наталья!
Длительный сухой кашель после инфекции может быть призраком подострого течения бронхита, обструкции дыхательных путей. В таком случае необходимо дообследование, чтобы правильно подобрать лечение.
Назначают, как правило, следующее :
▫️общий иммуноглобулин Е (исключают аллергическую настроенность организма)
▫️ антитела ig М и G к bordetella pertussis (для исключения коклюша)
▫️ функция внешнего дыхания с бронхолитиком (исключается бронхообструкция). Обязательно до проведения исследования за 6 часов отказаться от использования любых ингаляторов.
Уточните, проходили рентген легких?
Нет. Но коклюшем я в детстве болела. В 6 лет.
Рентген легких крайне важен, чтобы оценить структуру легочной ткани. Это «золотой стандарт» исследования, без него очень сложно поставить диагноз.
В анализах обращает на себя внимание повышение эозинофилов, вы указываете, что есть аллергия, это требует исключения бронхиальной обструкции (дебюта астмы), поэтому пройти функцию внешнего дыхания с бронхолитиком - это следующий шаг.
Что касается лечения на момент дообследования. Для лечения сухого кашля с целью подавления кашлевого рефлекса быть рекомендованы : Бутамират по 15 мл 4 раза в сутки или Ренгалин по 1–2 таблетки 3 раза в сутки вне приёма пищи в течение 5-7 дней.
Ингаляции : Беродуал ингаляции через небулайзер 0,25 мг/мл + 0,5 мг/мл в пропорции 1 мл Беродуала (20 капель) на 3–4 мл физраствора до 2-3 раза в сутки.
Неужели пневмония не дала бы изменения в анализах крови, терапевт меня не направил на рентген, хотя я спрашивала.
Не обязательно, что речь может идти о пневмонии. Кашель может быть на фоне бронхита, других изменений со стороны легочных полей, не только воспалительного характера.
Тактика, при которой врач выдал направление на гастроскопию, но не направил на рентген легких,мне не очень понятна.
Гастроскопию я проходила в рамках диспансеризации еще до всех болезней. На ней мне кстати очень сильно расцарапали миндалины и в обоих глазах полопались сосуды. Я 2 недели сначала лечила глаза, а потом заболела ангиной. Считаю, что это исследование дало толчок ангине,тонзиллитхронический, а после травмы пошло воспаление.
Рентген не делали, поскольку анализы хорошие, кашель сухой и никаких хрипов, я там помню, доктор не услышал.
Понимаю, решение всегда принимает лечащий врач. Однако, в анализах есть отклонения, которые могут потребовать дополнительного обследования. В частности, в анализе от февраля есть увеличение СОЭ до 29, увеличение эозинофилов. Такие отклонения не являются нормой, и могут быть характерны как для воспалительного процесса, так и для проявления аллергической настроенности организма.
Я знаю, как ощущается аллергический приступ, это обычно под утро, вдох и выдох затруднен. Сейчас такого у меня нет. Кашель в основном днём, салю спокойно. Ночью бывает потею сильно, особенно около шеи. Классических моих аллергенов вроде тоже нет. Может, попить антигистаминные тогда. Если это аллергия?
Лор мне рекомендовала Омнитус попить. Я купила, прочитала, что он угнетает кашель. А если это астма. Можно его пить?
Если кашель сухой, то противокашлевые препараты рекомендуются. Омнитус/Ренгалин/Бутамират, любой доступный.
Антигистаминные не эффективны при бронхообструкции, для лечения астмы назначаются ингаляторы с глюкокортикостероидом, но по одному анализу крови утверждать, что это астма - не представляется возможным, к сожалению, поэтому выполняют функцию внешнего дыхания с бронхолитиком.
Сухой в смысле, что нет мокроты? Ее нет. В прошлом году я делала спирометрию, пробу тоже, после лечения пневмонии. Отрицательная была. Хотя определенная абструкция тоже была. Но тогда была пневмония. А сейчас изначально никакой болезни не было. Просто начался кашель.
Да, сухой - это без от хождения мокроты, если ее нет - в таком случае могут быть рекомендованы противокашлевые препараты, такие как Омнитус.
Если я оставлю Омнитус, выпила 1 таблетку, кашель сразу прошел естественно. Буду пить нексиум и буду делать ингаляции с Пульмикортом, это совместимо?
Да, совместный прием всех указанных препаратов возможен, так как, согласно их инструкции, не выявлено негативного взаимодействия между ними.
Принятый ответ
Здравствуйте,
Причиной подобного кашля может быть:
✦ осложнение кашля, от перенесенного инфекционного заболевания. Достаточно часто вирусы, способствуют развитию гиперреактивности ( повышенной чувствительности к раздражителями) бронхов, что в последствии может вызывать бронхоспазм.
✦ гэрб часто вызывает сухой кашель. Связанно это из-за попадания желудочного сока в просвет пищевода, что повышает кислотность и способствует раздражению слизистой. От этого появляется неприятные ощущения, в виде сухого кашля.
В качестве диагностики, в таких случаях назначают:
✎ кровь на иммуноглобулин Е
✎ спирограмма с пробуй Бронхолитика
С последующим очным осмотром терапевта, при необходимости он направит на консультацию к узкому специалисту.
В качестве терапии в таких случаях рекомендуют:
◈ Обильное щелочное питье из расчета 30 мл/кг массы тела. ( минеральная вода, Ессентуки,боржоми)
◈ Витаминизированное питание(цитрусовые, чай с лимоном и имбирем, ягодные морсы, компоты, свежие овощи и фрукты)
◈ Супрадин по 1 шипучей таб 1 раз в день(10 дней) комплекс из 12 витаминов способствует более быстрому восстановлению и укрепляет иммунитет
◈ дыхательная гимнастика
◈ увлажнение воздуха в помещении ( 40-50%)
◈ сон с приподнятым изголовьем
◈ избегать ношения сильно затянутых ремней, поясов.
◈ рабепразол 20 мг по 1 кап 2 раза в день за 30 мин до еды-снижает выработку желудочного сока
◈ фосфалюгель по 1 пак 3 раза в день до еды-снижает кислотность, помогает при изжоге
◈ Ганатон 50 мг 3 раза в сутки до еды-способствует улучшению моторики жкт
◈ Будесонид (пульмикорт) 500 мкг+ физ раствор 2 мл 2 раза в день, курс лечения обычно составляет 5 дней. Препарат снимает воспаление и снимает спазм.
Более специфическое лечение обычно назначают после дообследования.
Крепкого здоровья 💐🫶🏻
От пульмикорта очень стало сухое горло, прям дерет все. А это лишь 4 день я делаю. Кашель при этом был без изменений.
Лор рекомендовала Омнитус + ингаляции с дексеметазоном, чтобы вылечить Ларингит. Меня от этих ингаляций чуть не вырвало, сильная тошнота. Я вернулась к пульмикорту. Сегодня выпила Омнитус, поскольку от кашля уже болит голова. А оказывается пульмикорт нельзя с Омнитусом. Я запуталась совсем. Что оставить? Что убрать? Что совместимо? Что нет? Нексиум еще пила, начала снижать до 1 таблетки, как советовал терапевт.
1️⃣Пульмикорт: Сухость и "дерущее" ощущение в горле- частый побочный эффект. Необходимо полоскать горло и рот водой после каждой ингаляции. Это снимет раздражение.
2️⃣. Омнитус + Пульмикорт: действительно несовместимо. Омнитус-противокашлевый центрального действия. Он подавляет кашлевой рефлекс. При ларингите кашель - защитный механизм для очистки дыхательных путей. Подавляя его на фоне ингаляций есть риск получить застой мокроты и ухудшение воспаления.
3️⃣. Дексаметазон: Тошнота и рвота-скорее всего индивидуальная реакция. Если ингаляции с ним плохо переносятся, их продолжать нельзя.
4️⃣. Нексиум: При ларингите, особенно на фоне раздражающих ингаляций, он часто нужен для защиты слизистой. Снижение дозы может спровоцировать усиление изжоги и усиление кашля соответсвенно.
В таком случае возможен вариант:
❒ завершить прием омнитус и дексаметазона.
❒ продолжить ингаляции с Пульмикортом с обязательным полосканием рта после ингаляции
❒ продолжить Нексиум в назначенной ранее дозе.
Завершить - В смысле не делать больше? От однократного приема омнитуса на фоне пульмикорта ничего страшного не будет?
В принципе оба препарата не взаимодействуют друг с другом, поэтому из совместный прием возможен.
Однако омнитус это препарат который воздействует на кашлевой центр подавляя приступ, но на причину он не влияет. Его можно принимать эпизодически и коротким курсом, при сильном приступообразном кашле.
Поэтому важно выявить причину и как раз направить терапию на ее устранение.
Ясно. Получается, что Нексиум я пью уже с 11 января. И кашель на месте. Значит, это не желудочный кашель. Или неправильно подобрана терапия? Или настолько длительная нужна терапия для эффекта?
Кашель может быть смешанного характера ( гэрб и усиление произошло после воспалительного заболевания, когда слизистая стала еще чувствительное и так к агрессивной кислой среде). Для выявления точной причины кашля лучше пройти обследования, без осмотра и результатов исследования невозможно назвать истинную причину кашля.
Сам же гэрб лечится обычно комплексно,одного нексиума бывает недостаточно.
Принятый ответ
Добрый день. Все же есть смысл дождаться результатов крови на микоплазму. Обязательно сделать рентген, а лучше КТ ОГК, сдать кровь на IG E, выполнить ФВД с бронхолитиком. Начните противокашлевые препараты (омнитус, синекод, коделак). Пастилки для рассасывания (гексализ, доктор мом, тантум верде), иммуномодулирующие (виферон гель местно на слизистые глотки). Обильное питье (вода, компоты из сухофруктов, чаи), покой, отсутствие переохлаждения, перегревания. Дома желательно поддерживать температуру воздуха не выше 22-23 градусов, влажность 50-70%.
Похожие вопросы по теме
- 12 Декабря 20206 ответов
- 2 Ноября 20224 ответа
- 9 Февраля 20246 ответов
- 11 Апреля 20246 ответов