Что вас беспокоит?
Трудный подросток
Дочке 12 лет, через 3 месяца будет 13. Последний учебный год начала в школе сильно хулиганить. Там же её поставили на учёт за то, что мальчику знакомому в карман и ботинки с подружкой засунули курицу. Отомстили за то, что плохо про них говорил. Перед этим сфотографировала голого мальчика в туалете. Недавно пряталась от учительницы в мужском туалете и свернула там бачок. Плюс и по крышки домов бегала. Смогли поймать, напугали, вроде перестала. Да, всё и не перечислить.Но самое ужасное я узнала вчера, она забегает с друзьями мальчишками в магазин и таскает продукты. Деньги у неё на карте есть. Стоит лимит, но знает, что если попросит , сразу снимем. У меня полный шок. У нас семья благополучная, интеллигентная. Что это? Откуда? Получается просто развлекается так. Подскажите, как мне правильно на это реагировать, чтобы хуже что не сделать??? Как вести себя??? Вчера , конечно, с папой много с ней разговаривали, объясняли, чем это грозит. Учится не желает, все домашние задания делает только под моим нажимом. Все итоговые контрольные написала на двойки, при том, что девочка она достаточно умная. Из школы мы дочку забираем, в этой доучится две недели до конца года и переведём в другую. В спортивную секцию пытались её отдать, один раз сходила и сказала больше не пойду. В летние лагеря ехать не хочет. Говорит не в секции, не в лагеря не поеду и точка. С силой я её уже не затащу. Когда была младше я могла ещё настоять, в прошлом году закончила музыкальную школу. А теперь всё, наотрез отказывается чем-то заниматься. Понимаю, что смартфон зло, но если отберу и дам кнопочный телефон , вызову ещё большую агрессию. P.S. Ходили на приём к психологу, та сказала идите к психиатру. Пошли к психиатру, та сказала, что вы слишком худые антидепрессанты не могу назначить. Пьём успокоительные капли Баха "Звезду Вефлиема", это гомеопатия. Вожу к остеопату, после приёма становится поспокойнее.
Принятый ответ
Здравствуйте. Поздравлять конечно не буду, но ваша дочь попала в пубертат и "отрывается" по полной. К сожалению, каждый переживает по-своему этот период, я говорю и о родтьелях тоже. Важно, чтобы сейчас вы не потеряли связь с дочкой. Сильно давить и нажимать не надо, но и совсем отпускать тоже. Поговорите о чувствах, поговорите о переживаниях.
"Дочь, я переживаю иногда за твое поведение. Я не буду ругаться, просто будь осторожнее, у многих вещей есть различные последствия"
Если хотите запретить - объясните почему, не говорите "я так сказала", "нет и все тут".
Учеба падает, из-за смены ведущей деятельности. Это нормально для этого возраста. Скажите, надо учиться, чтобы сейчас не испортить аттестат. За оценки не ругать.
Спасибо большое!
Смартфон сейчас самая необходимая вещь. Чаты, друзья, как раз тот момент, когда у ребенка по догике должен забираться кнопочный телефон, и даваться смартфон, до 13 лет детям смартфоны не нужны
Кстати. Работа по дому ответвенность, тоже важна. Пусть появятся свои обязанности по домашним делам. Это тоже важно. Хочет взрослеть, пусть взрослеет как надо
Попробую к домашним делам привлечь, но пока даже тарелку за собой не моет
Вот. Надо постепенно вовлекать. Не манипулировать, что денег не дадим и прочее, не надо ее покупать, надо воспитывать. Можно телефоном. "Я бы хотела помощи от тебя. Давай мы попробуем делать так, ты будешь мыть за собой посуду. Не за всеми, а только за собой." Смотрим реакцию. Через какое-то время. Можем ставить условия. "Поела, телефон на полку. Потом помыла свою тарелку и только потом взяла телефон."
Попробую, спасибо большое!
Рад был вам помочь! Сил вам и терпения! Все пройдет❤
Добрый день! Сегодня были у директора школы куда хотим перевести дочку. Дочка восприняла всё в штыки. Сказала, что ходить в новую школу не будет.
Директор сказал, что они нам могут предоставить место только в кадетском классе, где дисциплина и форма. Мы с папой очень тому обрадовались, а
дочка вышла оттуда чернее тучи. Со мной и папой не разговаривает. Мы стали враги народа из-за того, что хотим вытащить её из плохой компании в старой школе. В старую школу обратно хода уже нет. Подскажите, пожалуйста, как нам правильно себя вести?Уговаривать или про это вообще не говорить? Вразумлять или молчать? Что с ней делать? Заранее спасибо.
А почему не было возможности оставить в прошлой школе? Ну плохая компания это же она для вас такая, а для нее это "самые классные ребята, которые о жизни лучше родителей все знают"
Вы переехали?
Смотрите. Я постараюсь объяснить логику вашей дочери, её поведения. Когда начинается пубертат. Хочется иметь слово в доме. Скажем так, у вас дома появился маленький революционер. Которому важно, что его слышат.
Попробуйте спокойно объяснить. Мы понимаем, что ты переживаешь потому что мы оторвали тебя от друзей, вы же можете переписываться, потом сможете видеться (если это возможно, я не понимаю куда вы переехали, если внутри города, пусть ездит гулять). У нас не было другого выбора. Скажи нам о том, чего хочешь ты. Послушайте ее, по всем пунктам. Можете кстати попросить список требований. И обсудить с ней его
Простите. Про школу выронил из контекста. Перечитал снова
Нет, не переехали. Нас в старой школе затравили, загнали в угол. Уже в открытую угрожали, что если не уйдём, на дочку подадут заявление в полицию за порчу школьного имущества. Сказали, что точно в другой класс нас точно не переведут, т к все итоговые контрольные написаны на два, грозятся психологической экспертизой. Одним словом, выжили.
Понял. Объясните, что своим поведением, она сама себя оттуда выгнала. Ответственность на ней
Этот период, будет не долгим скорее всего. Но кадетский класс наверное это хорошо
возможно несколько лет, я об этом. Поговорите. Выслушайте
Хорошо, спасибо большое!
Моя вам поддержка. Сил вам справиться с этим сложным возрастом дочери❤
Здравствуйте!
Ваша дочь сейчас находится в сложном для себя возрасте, так называемом пубертатном периоде. В это время у подростков много эмоций, и они ищут своё место в жизни. Отношения в семье могут стать сложными. Но важно помнить, что, хотя подросток может казаться независимым и смелым, он всё равно нуждается в поддержке и понимании от родителей. Будьте готовы к конфликтам, но старайтесь решать их конструктивно. Пубертат — это время экспериментов и самопознания, и ошибки неизбежны. Вместо того чтобы наказывать, сосредоточьтесь на объяснении последствий и поиске решений. Слушайте активно, стараясь понять её точку зрения, даже если она радикально отличается от вашей. Подростки ценят, когда их мнение уважают, и когда им дают возможность высказаться. Очень важно в это время помочь дочери вырасти ответственной, уверенной в себе личностью, готовой к взрослой жизни.
Спасибо большое!
Добрый день! Сегодня были у директора школы куда хотим перевести дочку. Дочка восприняла всё в штыки. Сказала, что ходить в новую школу не будет.
Директор сказал, что они нам могут предоставить место только в кадетском классе, где дисциплина и форма. Мы с папой очень тому обрадовались, а
дочка вышла оттуда чернее тучи. Со мной и папой не разговаривает. Мы стали враги народа из-за того, что хотим вытащить её из плохой компании в старой школе. В старую школу обратно хода уже нет. Подскажите, пожалуйста, как нам правильно себя вести?Уговаривать или про это вообще не говорить? Вразумлять или молчать? Что с ней делать? Заранее спасибо.
Здравствуйте!
Ситуация не простая, ребёнок испытывает внутренний кризис и точно есть какие внутренние переживания то что пытается, выбросить через такое поведение. Будет не просто сейчас ее сдержать и направить, но как раз вашего внимания и участия она ждет больше всего, хоть и не показывает этого.
Сейчас восстановить связь очень важно:представьте, что ваша любимая, девочка "заболела" и все эти поступки кашель, насморк-симптомы. Очень важно сейчас видеть в ней любимую чудесную родную девочку и ограждать отношения к ней самой от отношения, к ее поступкам. Вот она даже сделала уже что то:начните с того чтобы обнять, сказать как любите, что знаете, что она самая чудесная девочка. Потом не ругать, а спросить, как ты сейчас, что то произошло, тебя кто то обидел? Потом выслушав ее(быть на ее стороне!) спросить что она хотела сделать таким поступком-и помочь разобраться, спросить как можно иначе. Она уже взрослая, девочка и точно добрая и чуткая и знает как нельзя! Но видимо не хватает сил и силы воли внутри докричаться иначе до мира.
Чаще заходите просто в ее комнату и делитесь своим днем, спрашивайте в чем то совета(по своим вопросам!)-стобы ребёнок увидел, что важен вам, что дорожите его мнением. Так потихоньку и она начнёт больше говорить вам. Старайтесь не рубить с плеча:сначала всегда поддержка, разбор ситуации потом-и без обвинений, а четко понять сам поступок и ответственность. Очень важно верить в неё:да сейчас не простой период, мы бим тебя и вместе справимся!
Если дочь хочет-пусть ходит к психологу, хорошо помогают групповая терапия в таких случаях, если нет то вы можете консультироваться сейчас и понять как лучше коммуницировать, как помочь ребенку пройти этот этап, сохранить крепкие отношения-а это самое главное:вы самые родные и любимые для нее люди.
Спасибо большое !🙏
Сил Вам, веры в ребенка-вместе точно справитесь!Рада помочь)
Добрый день! Сегодня были у директора школы куда хотим перевести дочку. Дочка восприняла всё в штыки. Сказала, что ходить в новую школу не будет.
Директор сказал, что они нам могут предоставить место только в кадетском классе, где дисциплина и форма. Мы с папой очень тому обрадовались, а
дочка вышла оттуда чернее тучи. Со мной и папой не разговаривает. Мы стали враги народа из-за того, что хотим вытащить её из плохой компании в старой школе. В старую школу обратно хода уже нет. Подскажите, пожалуйста, как нам правильно себя вести?Уговаривать или про это вообще не говорить? Вразумлять или молчать? Что с ней делать? Заранее спасибо.
Здравствуйте!Понимаю, конечно, ей не хочется давления. Но если оставить все как есть-как Вы видите тогда сентябрь?Ее же силком не затянуть, верно?Есть еще варианты-попросить директора, поговорить о возможности попасть в другой класс-может за лето что то решится?Или другая школа?
Дайте и себе и дочери пару дней "отдышаться"-говорите о чем то приятном, о ее интересах)Вообще сейчас важен именно контакт-это цель номер один-восстановить доверие медлу вами и ваш авторитет-тогда и разговоры о школе будут в другом ключе)Учеба и ее поведение-это следствие.
А потом пригласите куда то на прогулку, может просто-0дома устройте вместе с ней чаепитие)с тем что любите вместе-и поговорите по душам. Честно признайтесь о своем волнении, что вы расстроены, что увидели как ей сейчас плохо, что она огорчена словами директора о кадетском классе. Спросите ее-что она по этому поводу думает?Что вы точно хотите помочь-но не знаете как поступить?Вы любите ее, очень не хотите, чтобы она-0самый родной человек расстраивалась- и вто же время-переживаете за нее. Расскажите правду-про то что в старую школу возврата нет(есть ведь реальные причины, верно?)-что тогда нам делать, как ты видишь решение?
в разговоре ей потом проговорить.что Вы отвечаете за нее и в любом случае учиться необходимость-это ваша ответственность пока она несовершеннолетняя.вы готовы ей помочь-в чем видит трудности. как бы ей хотелось и тд.
Тут нужен спокойный диалог-она будет периодами вспыхивать-важно держать уровень спокойствия и выслушивать ее высказывания, чем она парирует. не спешите пугаться и сопротивляться-если вы не начнете сразу вступать в противостояние-для нее это уже будет странным. она начнет хотя бы слышать то о чем говорите вы. Если пока нет четкого решения или оно точно не реализуемо-то отложите -и дайте подумать и ей и вам-что вы вместе точно найдете выход, вы семья и любите ее. И в данный момент-все силы, если есть возможность-на реальный интерес к ней-посмотрите нет ли постоянной критики. допросов и тд. Сейчас фокус на поддержке и интересе к ней-да к ее друзьям. пусть и странным-это не значит их любить или поддерживать ее общение-но хотя бы с интересом узнать а чем увлекается тот то..а как вы проводите время?А они правда умеют петь к примеру?А какую музыку слушаете и тд. Пока это действительно понять чем живет дочь-ведь за всем этим наносным-и проблемным-маленькие дети. которые напуганы и хотят любви)А там позже-и она станет теплее и найдете решение по поводу школы вместе.
Спасибо огромное!
Здравствуйте!
Поведение Вашей дочери выходит за рамки обычного подросткового бунта: здесь есть и агрессия, и нарушение границ других людей, и рискованное поведение.Важно понимать, что в 12–13 лет у подростков происходит серьёзная перестройка психики и гормонального фона, но такие проявления требуют особого внимания.
Причин такого поведения может быть множество и конечно необходима терапия с психологом.Если один специалист не смог разобраться,попробуйте подобрать другого.
Подростки часто проверяют,что им можно, а что нельзя, и как далеко они могут зайти. Даже негативное внимание для подростка может быть способом почувствовать себя значимым.
Так же друзья и окружение играют огромную роль в этом возрасте.
Иногда за хулиганством скрывается тревога,неуверенность или даже травма.
Если дома или в школе много контроля, подросток может реагировать бунтом.
С этим всем должен разбираться психолог.
Что Вам сейчас делать:
Сохраняйте спокойствие и последовательность.
Не поддавайтесь панике и не отвечайте агрессией на агрессию. Разговоры должны быть спокойными, но твёрдыми.
Чётко обозначьте границы:«В нашем доме такое поведение недопустимо. За воровство и порчу имущества будут последствия».
Последствия должны быть логичными и неотвратимыми.
Если украла-возмещает ущерб (например, из своих карманных денег).
Если сломала- участвует в ремонте или возмещает стоимость.
Важно, чтобы последствия были не просто наказанием, а уроком.
Возможно, стоит временно ограничить доступ к деньгам (например, выдавать небольшие суммы наличными под отчёт).
Контроль за смартфоном -не только запрет, но и обсуждение, почему это важно. Можно установить родительский контроль с объяснением причин.
Попробуйте найти занятие, которое ей действительно интересно, даже если это не спорт и не музыка. Может быть, творчество, волонтёрство, работа с животными.
Также важно не изолировать от сверстников полностью.
Но старайтесь знать, с кем она общается. Приглашайте друзей домой, чтобы видеть круг общения.
Здравствуйте!
Поведение Вашей дочери выходит за рамки обычного подросткового бунта: здесь есть и агрессия, и нарушение границ других людей, и рискованное поведение.Важно понимать, что в 12–13 лет у подростков происходит серьёзная перестройка психики и гормонального фона, но такие проявления требуют особого внимания.
Причин такого поведения может быть множество и конечно необходима терапия с психологом.Если один специалист не смог разобраться,попробуйте подобрать другого.
Подростки часто проверяют,что им можно, а что нельзя, и как далеко они могут зайти. Даже негативное внимание для подростка может быть способом почувствовать себя значимым.
Так же друзья и окружение играют огромную роль в этом возрасте.
Иногда за хулиганством скрывается тревога,неуверенность или даже травма.
Если дома или в школе много контроля, подросток может реагировать бунтом.
С этим всем должен разбираться психолог.
Что Вам сейчас делать:
Сохраняйте спокойствие и последовательность.
Не поддавайтесь панике и не отвечайте агрессией на агрессию. Разговоры должны быть спокойными, но твёрдыми.
Чётко обозначьте границы:«В нашем доме такое поведение недопустимо. За воровство и порчу имущества будут последствия».
Последствия должны быть логичными и неотвратимыми.
Если украла-возмещает ущерб (например, из своих карманных денег).
Если сломала- участвует в ремонте или возмещает стоимость.
Важно, чтобы последствия были не просто наказанием, а уроком.
Возможно, стоит временно ограничить доступ к деньгам (например, выдавать небольшие суммы наличными под отчёт).
Контроль за смартфоном -не только запрет, но и обсуждение, почему это важно. Можно установить родительский контроль с объяснением причин.
Попробуйте найти занятие, которое ей действительно интересно, даже если это не спорт и не музыка. Может быть, творчество, волонтёрство, работа с животными.
Также важно не изолировать от сверстников полностью.
Но старайтесь знать, с кем она общается. Приглашайте друзей домой, чтобы видеть круг общения.
Здравствуйте. Вероятнее всего у вашего ребенка тяжёлый подростковый возраст. Этот период у всех протекает по разному, бывает более легко, бывает более тяжело. Скорее всего ее кражи, это попытка стать в коллективе лидером, либо показать себя крутой. Отсюда и двойки. Ее мозг занят не учебой, а попытками установить свой авторитет в группе. Чаще говорите ребенку, что вы ее любите и вы всегда рядом, но данное поведение недопустимо. Крики тут не работают. Раз ребенок украл что-то, лимит на карте ограничен. Она должна лично под вашем контролем вернуть доог (оплатить украденное). Она должна понять сейчас, что у каждого поступка есть последствия. Не давите сильно с учебой и дополнительными кружками, если есть возможность что-то сдвинуть, сдвиньте. По учебе договоритесь о минимуме на данный момент, без 2, без прогулов, не требуйте отлично, но 3 и 4 должны быть стабильной оценкой. Смартфон лучше не забирать, это вызовет очень серьезный протест, ограничьте по времени. Перед сном лучше вообще исключить. Я бы рекомендовала вам обратиться к другому детскому психиатру для исключения физических причин состояния.
Спасибо большое!
Сегодня были у директора школы куда хотим перевести дочку. Дочка восприняла всё в штыки. Сказала, что ходить в новую школу не будет.
Директор сказал, что они нам могут предоставить место только в кадетском классе, где дисциплина и форма. Мы с папой очень тому обрадовались, а
дочка вышла оттуда чернее тучи. Со мной и папой не разговаривает. Мы стали враги народа из-за того, что хотим вытащить её из плохой компании в старой школе. В старую школу обратно хода уже нет. Подскажите, пожалуйста, как нам правильно себя вести?Уговаривать или про это вообще не говорить? Вразумлять или молчать? Что с ней делать? Заранее спасибо.
Кадетский класс, очень даже хорошая идея. Она в ярости, это нормально. Ваша стратегия сейчас, это нейтралитет и железобетонная позиция. Просто спокойно скажите ей "мы понимаем, что ты злишься, но в старую школу дроги нет. Это не обсуждается. Мы тебя поддержим и будем рядом". Это стоит сказать один раз, на этом все. Советую вам на лето составить расписание, что бы она всегда была при деле.(Домашние дела, совместный отдых, и т.д). Будьте спокойны, даже если она ругается, будьте доброжелательны, не поддавайтесь на провокации.
Спасибо огромное!
Рада вам помочь 😊
Здравствуйте, в данной ситуации заочно точно сказать о том, что происходит с дочкой невозможно, есть возможные причины:
- подростковый кризис (гормональные изменения, которые невозможно регулировать), также этот период сопровождается тем, что ребёнок разрушает все нормы, отсутствие понимания последствий и сложности с саморегуляцией,
- личностные особенности дочери или состояния, которое требуют диагностики и лечения.
Вы видите ситуацию и пытаетесь помочь дочери. Позиция врача-психиатра некорректна, т.е. он видит необходимость назначения лечения, но его не назначает. Попробуйте обратиться к другому детскому врачу-психиатру, чтобы он смог оценить состояние и наблюдать за дочкой, а также, подключите работу с психологом. Сейчас то, что Вы можете - это говорить с дочкой и создавать ситуации столкновения с последствиями, так как если это будет без них, то, дочка будет видеть, что ничего не происходит. Например, Вы узнали, что она ворует в магазине, тогда Вы вместе с ней приходите в магазин и она возвращает то, что украла или компенсирует эту стоимость, например, отрабатывает, како-либо работой в магазине (Вы как родитель можете компенсировать, но её задача - это отработать). Предложите ей другие варианты времяпрепровождения, но где дочка сможет проявлять себя, например, пойти на волонтерские позиции - убирать мусор, помогать с животными, это поможет увидеть другую сторону жизни и иначе проявлять себя. Обсудите вопрос с телефоном, это, конечно, не решение проблемы, но её часть, когда Вы обговариваете с ней время и предлагаете иные варианты. Дело в том, что сама дочка себя не организует, предстоит уделить ей время, быть с ней, проводить время, чтобы Вы могли её направлять. И работа с психологом, чтобы и понять причины и помочь дочери регулировать себя и свои импульсы.
Спасибо большое!
Подскажите, пожалуйста. Сегодня были у директора школы куда хотим перевести дочку. Дочка восприняла всё в штыки. Сказала, что ходить в новую школу не будет.
Директор сказал, что они нам могут предоставить место только в кадетском классе, где дисциплина и форма. Мы с папой очень тому обрадовались, а
дочка вышла оттуда чернее тучи. Со мной и папой не разговаривает. Мы стали враги народа из-за того, что хотим вытащить её из плохой компании в старой школе. В старую школу обратно хода уже нет. Подскажите, пожалуйста, как нам правильно себя вести?Уговаривать или про это вообще не говорить? Вразумлять или молчать? Что с ней делать? Заранее спасибо.
То, что дочка так отреагировала - это нормально и естественно, она не хочет изменений, боится их, но, это один из вариантов помощи ей. Пока дайте время ей немного успокоить свои эмоции, попробуйте постепенно с ней говорить об этом, объяснить ей причины, по которым Вы это делаете, почему предлагаете дочке перейти в другую школу и в этот класс, но не с позиции, что с ней что-то не так, а это попытка помочь ей, ведь Вы видите, что и ей сложно, что есть моменты. Попробуйте поговорить с ней и узнать, что беспокоит её, узнать то, как она воспринимает то, что с ней происходит, видит ли она то, что её поведение может быть для неё самой разрушительно, осознает ли эту сложность для себя? Говорить с дочкой нужно, но, нужно регулировать эту беседу, чтобы это было не просто нравоучение, а объяснение и диалог с ней, дать и ей возможность выговориться, озвучить свои эмоции, принять их, после снова возвращаться к разговору, отвечая на все её вопросы и развеивая её сомнения, обозначая, что Ваша позиция - не вредить дочери, а помочь ей.
Здравствуйте.
Возможно, ребенок так привлекает ваше внимание или на нее влияют сверстники негативно.
Проанализируйте..какая она ..когда делает..что хочет..и когда вы узнаете обо всём этом и начинаете внимание ей уделять?
Психиатр какой диагноз ставит?
Что сказала психолог..с чем отправляла к психиатру?
Добрый вечер! Спасибо за ответ. К психологу ходили, когда узнали, что дочка пьёт таблетки для похудения, при том, что она и так достаточно худая. Нам сказали, что это расстройство пищевого поведения и отправили к психиатру, а та сказала, что у нас слишком маленький вес, чтобы назначать нам лечение и отправила набирать вес. Но вся эта история, к счастью, в прошлом. Дочка поругалась с подругой, которая агитировала её на это и всё закончилось, сейчас кушает нормально.
Возможно, такой же эффект негативный на поведение дают и другие друзья. Есть возможность сделать так, чтобы она их меньше видела, контактировала? Может быть они и подбивают ее на разные действия, которые не характерны для девочки.
Здравствуйте! Ваш шок и ужас абсолютно естественны.
Хочется поддержать вас, то, что происходит - не ваша вина как матери. Кражи и агрессия в благополучной семье часто говорят о неспособности иначе выразить гнев или тревогу (также возможно, гормональный всплеск, скрытая депрессия или проблема с самоконтролем).
Было ли какое-то событие-триггер за 1-2 месяца до начала хулиганства (конфликт с учителем, утрата, насилие, смена круга общения)? Не пробовали ли вы тихо проверить ее соцсети и переписки (на предмет деструктивных групп или шантажа)? Как реагирует папа? Его страх или гнев могут усилить ее поведение.
Мои рекомендации:
1. Рекомендую обратиться к другому психиатру, а также к детскому психологу очно. Нужна диагностика (исключить биполярку, поведенческое расстройство). Остеопат и гомеопатия - не лечение таких состояний.
2. Есть ли на телефоне родительский контроль? Если нет, то нужно установить. Кнопочный телефон давать и правда не стоит.
3. Рекомендую вместе сходить в магазин, дочь сама (из ее карманных денег) оплачивает украденное и извиняется перед директором магазина. Без этого ее чувство вседозволенности закрепится.
4. Ищите телесную разрядку без секций. Купите боксерские перчатки и грушу домой. Или пусть бьет подушку, чтобы выпустить пар. Агрессия должна выходить легально.
Похожие вопросы по теме
- 27 Декабря 20151 ответ
- 12 Ноября 201924 ответа
- 14 Июня 20201 ответ
- 24 Сентября 20204 ответа