Что вас беспокоит?
Фибрилляция предсердий
Уважаемые доктора! Здравствуйте! После обследования , постоянная форма фибрилляции предсердий. Чуть больше года. Пульс 90-110. Давление 110 на 70. Принимаю беталок-зок на постоянной основе 12, 5 миллиграмм. Назначил врач, после обследования .По шкале риска 0 баллов. Патологии сердца нет. Сопутствующих заболеваний нет. Вес в норме. Не курю, не пью. Хожу пешком, иногда поднимаюсь на седьмой этаж. Тренирую сердечную мышцу. Слежу за пульсом и давлением. В результате очередного измерения заметил ритм-ровный пульс 55 - 60. Пять дней, было всё в норме!!! Испугался за пульс. И перестал принимать беталок-зок. И записался к кардиологу. В очередной раз пошёл на прогулку и решил подняться на седьмой этаж. На этаж поднимаюсь спокойно, есть маленькая отдышка. Нагрузки переношу нормально. Но после последнего подъёма по лестнице, почувствовал сильные перебои. В итоге опять случилась мерцательная аритмия. Скажите, пожалуйста, что я сделал неправильно? Перестал принимать препараты, испугался, думал сильнее занизится?. Или нагрузка, подъем по лестнице? Скажите, пожалуйста, как мне в будущем поступить? Нужно ли мне ходить по лестнице? Хотел бы знать это таблетки помогли или сердце перестроилась на нормальный ритм? Возраст 55. В будущем, если будет низкий пульс , нужно продолжать принимать беталок-зок или нужно корректировать? Заранее благодарен!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый вечер!
Очень много вопросов к Вам, очень постараюсь Вам помочь
Почему все таки Вам поставили постоянную форму фибрилляции предсердий:
1. Пробовали ли восстанавливать ритм?
2. Предлагали ли радиочастотную абляцию?
3. Сколько часов прошло с последнего срыва ритма?
Если есть возможность приложить к вопросу последние пройденные исследования - буду рада ознакомиться!
Список необходимых исследований:
- ЭХО-КГ (УЗИ сердца)
- лабораторный контроль (липидограмма (ЛПВП, ЛПНП, триглицериды, общий холестерин), креатинин, мочевина, мочевая кислота, АЛТ, АСТ, ТТГ, ферритин, калий).
- суточный монитор ЭКГ (холтер ЭКГ)
Здравствуйте!
Изначально была выявлена пароксизмальная фп. По Холтеру за сутки , три эпизода.Был синусовый ритм .
Врач, ничего не предлагал!!!
Только прописал беталок зок, ну и обследование на следующий год.
При следующем обследовании, было выявлено, постоянная фп.
Врач, также беталок зок 12 5мл.
К сожалению, обследование и анализы, нет возможности предоставить.
Там ничего серьёзного.
Поняла Вас.
Сколько времени прошло с последнего срыва ритма?
В каком городе Вы находитесь? Обращались к кардиологу из поликлиники/в частном центре?
Срыв произошёл, после подъёма по лестнице. Сутки назад.
Кардиолог в поликлинике.
Москва.
Принимали ли кроме Беталок ЗОК антикоагулянты (Эликвис, Ксарелто)?
Ритм и пульсь востановилься!
Пять дней было всё в норме.
После подъёма по лестнице началось.
Когда пульс опускался до 55-60 ударов в минуту - была фиксация синусового ритма на ЭКГ? (возможно, направил терапевт)
Нет, риск по шкале 0 балов.
Кардиолог не назначил.
Когда ритм и пульс установился, я занимался обычными делами.
Я же не каждый день мерил.
Когда узнал, естественно был рад. Хотел идти на прием кардиологу. А тут опять срыв!!!
Скажите пожалуйста, это наврилил подъём по лестнице, и в будущем можно подниматься по лестнице?
Если пароксизм фибрилляции предсердий длится более 48 часов - антикоагулянтная терапия назначается обязательно, так как при таком пароксизме есть риск образования тромбов в полостях сердца и риск возникновения инсульта, даже с 0 риском тромбоза по шкале CHA2DS2VASc.
Так как антикоагулянты ранее не принимались - восстановить ритм безопасно только в условиях стационара после проведения чреспищеводного УЗИ сердца (исключается наличие тромбов в левом предсердии).
Так как восстановленный ритм не был зафиксирован на ЭКГ - пароксизм также считается более 48 часов и рутинно ритм не восстанавливается.
Тактику распишу в следующем сообщении
В Вашем случае есть несколько вариантов:
- восстановление ритма сердца с постоянным приемом антиаритмической терапии
- выполнение радиочастотной абляции, которая вообще уберет диагноз «фибрилляция предсердий»
Скажите пожалуйста, фиксация ритма и пульса не было!!!
Но, сердце работало в норме, в течение пяти дней, думаю, если не дал нагрузку по лестнице, то так и был ритм и пульсь в норме!
Так , всё-таки, что , это было?
В настоящее время рекомендуется продолжить прием Беталок ЗОК, увеличив дозировку до 25 мг, чтобы поддерживать частоту сердечных сокращений на уровне 70-80 ударов в минуту даже с пароксизмом фибрилляции предсердий.
Далее рекомендуется начало приема либо препарата Эликвис 5 мг 2 раза в день, либо Ксарелто 20 мг утром для того, чтобы подготовить сердце к восстановлению ритма.
Завтра утром рекомендуется посещение дежурного терапевта с выполнением ЭКГ и фиксацией пароксизма, либо восстановленного ритма сердца.
В принципе, можно было бы даже сейчас обратиться в приемный покой ближайшего стационара в связи с длительностью пароксизма менее 48 часов. Есть шанс восстановления ритма сердца.
Можно как самостоятельно, так и через вызов скорой медицинской помощи
Много читал и смотрел про РЧА, НЕТ 100% ГАРАНТИИ!
Если у Вас здоровое сердце, нет гипертонической болезни, нет нарушения работы щитовидной железы - шанс успешной РЧА очень высокий. Тем более, что Вы находитесь в городе, где эту операцию уже хорошо знают и отлично выполняют
Во всяком случае при даже малейшем шансе на восстановление ритма сердца - надо шанс использовать. Даже без операции
Вот, один вопрос?
Почему, лечащий кардиолог, этого ничего не предлагал!
Совсем ничего, только беталок зок!!!
Бреюсь и порезался, кровь остановить, проблема! Куда мне ещё разжижающие!!!?
Сложность составляет отсутствие приема антикоагулянтов ранее, так как при восстановлении ритма есть высокий риск инсульта (как писала ранее, при пароксизме более 48 часов в левом предсердии могут образовываться тромбы).
Поэтому перед плановым восстановлением ритма сердца обычно назначается антикоагулянтная терапия в течение 4 недель, ритмурежающая терапия (например Беталок ЗОК), планируется госпитализация - и ритм сердца восстанавливают в условиях стационара
Препараты обладают низкими рисками развития кровотечений, обычно пациенты не замечают разницу в использовании данных препаратов
Что делать с физическими нагрузками?
Не ограничивать.
В настоящее время самое главное - это прием антикоагулянтов, чтобы защититься от риска инсульта.
Прием беталок зока может спонтанно восстановить ритм даже без госпитализации, поэтому препарат нужно принимать дальше.
Если в течение 4-х недель ритм не восстановится сам - рекомендуется восстановление в условиях стационара.
В течение 4-х недель никаких противопоказаний к нагрузкам, к работе у Вас нет
Нужно записаться к кардиологу, что я ему скажу, отправляйте меня, ритм восстанавливать, уже больше года прошло!
У Вас 5 дней держался синусовый ритм, поэтому да, Вам можно восстановить ритм, подобрать терапию - и добиться стойкой «ремиссии» фибрилляции предсердий
Как ранее обсуждалось - у Вас нет отклонений по УЗИ сердца, значит нет субстрата для стойкой аритмии
До приема кардиолога можно начитать прием Беталок ЗОК 25 мг утром и антикоагулянтов, например Ксарелто 20 мг утром
Спасибо, Вам!!!
Удачи, Вам!!!
И опять же - если с момента срыва ритма прошло менее 48 часов - есть возможность экстренно госпитализироваться для попытки восстановления ритма сердца в условиях стационара, не дожидаясь приема кардиолога
Либо через вызов скорой, либо через самостоятельное обращение в приемный покой (первый вариант предпочтительнее)
На здоровье!❤️ надеюсь смогла Вас хоть немного сориентировать и помочь
Да!!!
Благодарю!!!
Я извиняюсь, еще вопросик!
Скажите пожалуйста, если постоянно фп, и правильная терапия, то всё равно со временем будут патологии с сердцем. И за ни правильного ритма ?
Доброе утро!
К сожалению да, со временем развивается сердечная недостаточность
Доброе утро!
Ясно! Спасибо!
Здравствуйте!
Первое , если с момента срыва ритма не прошло 48 часов и сохраняется мерцательная аритмия это показание для вызова скорой помощи или обращения в приемный покой для того, чтобы попытаться восстановить правильный , синусовый ритм;
Второе , пульс более 50 безопасный пульс для комфортной работы сердца и это не требует отмены проводимой терпии, если отмечается снижение пульса менее этих значений , проводится Холтер ЭКГ и по результатам решается вопрос о необходимости коррекция лечения;
Что касается причин срыва ритма , возможно основная причина , все же , отмена антиаритмической терапии , и последующая нагрузка без терапии привела к приступу аритмии
Скажите пожалуйста щитовидную железу проверяли ?
По узи сердца есть изменения ?
Здравствуйте! Железу не проверяли, никто не назначил.
По узи сердца, все нормально.
Скажите пожалуйста, что делать с физическими нагрузками, можно подниматься по лестнице?
Часто из вторичных (не связанных с сердцем ) причин срыва ритма это дисфункция щитовидной железы , поэтому по возможности рекомендуется слать анализы на Ттг и т4 свободный
После того как будет подобрана терапия и будут стабильные значения пульса то можно , если несмотря на это будет срыв значит и папой интенсивности нагрузки нельзя
Скажите пожалуйста, если не назначили, самому просить?
Можете попросить, можете сами сдать в любой частной лаборатории , если будут отклонения по значениям будет видно , направят к эндокринологу
Скажите пожалуйста, если постоянно фп, и правильная терапия, то всё равно со временем будут патологии с сердцем. И за ни правильного ритма ?
Чаще всего , да, это быстрее приводит к структурным изменениям сердца
Понял, спасибо!
Крепкого здоровья!
Если возникнут вопросы буду рада помочь!
Здравствуйте! При наличии постоянной формы фибрилляции предсердий иногда возможно восстановление синусового ритма спонтанно, на какое-либо время, также ритмичный пульс частотой 55-60 млн быть и фибрилляцией предсердий с хорошим контролем частоты. Не следует самостоятельно редко отменять прием беталок. Как давно выполняли узи сердца? Если камеры сердца не увеличены, иногда применяется тактика восстановления синусового ритма и его контроль
Здравствуйте, понял!
Спасибо!
Здравствуйте. Важно понимать что какая форма аритмии у пациента решают врач и пациент- если решают что аритмию нет смысла убирать то ставят постоянную и назначают беталок или анализы , а если есть все шансы или хотя бы какой то шанс избавиться то ставят персистирующую и лечат и антиаритмическими лекарствами и операцией . В столь молодом возрасте и без факторов дополнительных оставлять аритмию это не может быть правильно - она опасна и тромбозом и сердечной недостаточностью а время важный фактор . Обратитесь на консультацию к врачу в кардио центр если есть в Вашей области , рассмотрите РЧА. И то что на фоне аритмии не назначены антикоагулянты также ошибка - если аритмия останется даже без факторов риска назначают антикоагулянты так как неправильная работа сердца способствует сгущению и микро тромбам .
Понял! Спасибо!
Будьте здоровы!
Если возникнут вопросы дополнительно- обращайтесь!
Здравствуйте!
К сожалению, срыв ритма произошел изза отмены препарата.
И то, что пульс в покое был 55-60 является нормой. На фоне терапии пульс может снижаться днем в покое до 54. Это не является патологией, а наоборот, говорит о том, что препарат работает и работает хорошо. Тем более отлично, что для удержания ритма хватает такой небольшой дозировки.
Скажите пожалуйста, а проверяли гормоны щитовидной железы?
Нет ли активных проблем по ЖКТ?
Здравствуйте!
Анализ на щитовидную железу не проверяли.
ЖКТ в норме.
Пульс снижался до 50 , временами.
Скажите пожалуйста, беталок зок , может занизит сильнее?
Подъём по лестнице вредит или воздержаться?
Что , мне делать дальше?
Продолжать терапию?
Сперва была персистирующая , врач назначил беталок-зок 12.5.
На плановом обследовании, поставили постоянную фп, также
продолжать беталок зок.
А, вот ритм и пульсь , пять дней было всё в норме, может , так остаться или , это временное явление? Срыв , произошёл после подъёма по лестнице.
Если постоянная фп, то уже ничего не поможет?
Вот , только не пойму?
Почему на первом приёме, после обследования, персистирующая фп, врач назначил , только беталок-зок!?
Анализы и обследования назначаются плановый.
Дополнительный анализ при фп, кардиолог не назначила.
Уже волнуюсь, почему она , так отнеслась к моей проблеме?
Если нет рисков инсульта, то тогда назначают беталок зок,но мне больше непонятно. Вы молодой, без гипертонии, вам должны были попробовать восстановить ритм или предложить рча. Особенно если по УЗИ нет расширения полостей
Скажите пожалуйста, если постоянно фп, и правильная терапия, то всё равно со временем будут патологии с сердцем. И за ни правильного ритма ?
К, сожалению, тоже не могу понять!
Это повышает риск, что быстрее разовьется сердечная недостаточность. Так и есть.
Поэтому два варианта: либо плановое восстановление ритма в стационаре. Обычно предварительно на месяц назначают антикоагулянт перед этим.
Либо рча, тоже с подготовклй при помощи антикоагулянтов.
Но уж точно пока предсердие не расширилось, нужно пробовать!
Скажите, пожалуйста, ритм и пульс был 5 дней в норме-это временное явление или он мог остаться? Соответственно продолжаю терапию. Ну, я боялся, что беталок, зок может занизить ещё ниже пульс. Ну вот, подъем по лестнице, привёл к фибрилляции неравномерному ритму.Что мне делать с физическими нагрузками в будущем? В частности подъем по лестнице?
При приёме беталока под контролем самочувствия и пульса можно продолжать!
Но не оставлять эту ситуацию, лучше обратиться очно к другому кардиологу, чтобы занялись ритмом.
Понял , Вас. Благодарю !
Крепкого здоровья!
Я разочаровался ,теперь нужно бегать по кардиологам!!!?
Опять же ,где гарантия ,что кардиолог другой профи???
В платную идти ,тоже не факт !
Да уж!
Извините ,просто мысли !
Спасибо огромное !!!
Скажите, а в каком вы живете городе?
Город Москва
Тогда идите сразу в крупное нии или научный центр, тот же Бакулева.
Вас понял! Спасибо !
Принятый ответ
Крепкого здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 21 Января 20201 ответ
- 26 Мая 20206 ответов
- 16 Сентября 20218 ответов
- 8 Октября 20217 ответов