Что вас беспокоит?
Мучает сухой приступообразный кашель после пневмонии.
В июле этого года случилась ТЭЛА с инфаркт-пневмонией нижней доли легкого, состояние стабилизировали, на данный момент принимаю антикоагулянты ривароксабан по 15 мг. в день. В августе, после перенесенной ТЭЛА появилась небольшая отдышка при активности и слабость, которая не проходила, а в сентябре появился сухой приступообразный кашель и снижение сатурации до 94%, назначили кислородный концентратор и отпустили домой. Дома отдышка и потребность в кислороде выросла, появилась температура до 38,5 и приступа кашля стали до рвотных позывов. Госпитализировали, по КТ бактериальная пневмония верхней доли легкого. Прокапали курс антибиотиков Миронем 13 дней, назначили ингаляции пульмикорт с физраствором 2 раза в день и Колелак Нео 4 раза в день по 25 капель. Кашель в основном утром, после еды и во время разговора. До этого кашель был месяц полностью без макроты, а несколько дней (4), (скорее всего, через пару дней после назначения ингаляции) появилась макрота только по утрам. Утром сразу после пробуждения 30 минут очень мучительные приступы кашля, сначала просто сухой кашель, а через минут 5-10 начинает отходить прозрачная, густая, макрота с прожилками крови. Макрота отходит только утром, в течении дня такого нет. После этого приступа становится сильно легче и кашель уменьшается, но сам приступ очень тяжело переносить, потому что кашель приступообразный и тяжело отдышатся. На данный момент необходима постоянная кислородная поддержка на уровне 4 литров/мин. На таком потоке сатурация ~97%. По КТ и анализам инфекция ушла, но выросла слабость, отдышка стала хуже, выносливость тоже, с начала болезни кашель стал чуть реже и сократилось количество мучительных приступов, стал более слабым. Также есть основной диагноз Хондрасаркома 4 ребра слева. По результатам КТ, связи с пневмонией, слава богу, не имеет.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Иван. В таких случаях рекомендуют проведение спирометрии с бронхолитиком для уточнения выраженности дыхательной недостаточности и бронхообструктивных явлений.
Для лечения в подобных ситуациях используют дозированные ингаляторы, например Симбикорт Турбухайлер 160/4,5 мкг по 2 вдоха 2 раза в день. Ингалятор обладает противовоспалительным и бронхорасширяющим действием, такие приступы кашля быстро проходят.
Спасибо за ответ, а что можно сделать с отдышкой и снижением сатурации? С чего начать? После пневмонии сейчас могу дойти на кислородном аппарате только до туалета и обратно и уже отдышка и снижение сатурации, надо отдышатся. Чтобы передвигаться куда либо дальше туалета, приходится ездить на инвалидном кресле(
Возможно ли восстановить функцию легких в норму? С каких исследований начать или может есть центры с процедурами и методиками восстановления?
Ингалятор как раз содержит бронхорасширяющий компонент для уменьшении одышки.
Восстановление после перенесённой пневмонии может занять несколько недель.
Пока сатурация низкая и выраженная одышка, продолжают ингаляции увлажненным кислородом.
После госпитализации можно попросить направление участкового терапевта в реабилитационный центр.
Спасибо за ответ, а нормально ли повышение пульса на фоне всего этого? До тэла и пневмонии был пульс 100-110, сейчас примерно 120-135. После тэла делали суточный монитор холтер и экг, там все в норме. Сердечной недостаточности нет. Давление как было нормальным, так и осталось примерно 110/65. И хотел уточнить эти ингаляции не повышают пульс?
А ещё подскажите, пожалуйста, когда много кашляю и болит в груди справа, можно даже эту боль прощупать чуть чуть, в районе 5-6 ребра. Нормально ли это? И чем эту боль снимать? Врач по стандартному принципу говорит снимать боль ибупрофеном, но мне кажется это немного не то что нужно
И если приступать к ингаляциям то убирать ли ингаляции с пульмикортом и коделак нео? Или возможно их безопасно совместить?
Хотел уточнить: в моем случае симбикорт рапихайтер или турбохайлер нужен? В чем их разница? Заранее благодарю за ответ.
И еще вопрос, а спирива респимат не относится к этой группе средств?
Рапихайлер в спрее, Турбухайлер в порошке. Это сделано для удобства пациентов, используем, что кажется проще по использованию, дозы и препарат внутри один и тот же.
Спирива респимат на обладает таким положительным противовоспалительным действием, поэтому вряд ли поможет от кашля.
А с коделаком и пульмикортом это совместимо?
Пульмикорт в ингаляциях обычно назначают на 10 дней, если курс пока не закончен, можно совмещать с Симбикортом. Коделак Нео рекомендуют при выраженном кашлевом синдроме, особенно ночью, так же можно совмещать с остальными препаратами.
Действительно с целью обезболивания мышечного синдрома при кашле назначают Ибупрофен или Нимесулид курсом до 5-7 дней.
Спасибо большое за ответ
При пульсе выше 95 в минуту обычно рекомендуют приём Ивабрадина, препарат не снижает артериальное давление, только урежает частоту сердечных сокращений.
На здоровье!
😊
Здравствуйте, Иван.
Даже после того, как по КТ и анализам инфекция ушла, организм после таких нагрузок как перенесенная ТЭЛА, бактериальная пневмония, восстанавливается долго, слизистая оболочка дыхательных путей может быть истончена еще и из-за этого реагировать на различные раздражители (пыль, холодны воздух, разговор и т.д.) из-за этого может беспокоить кашель. Такое состояние бронхов называют гиперреактивностью. Для диагностики гиперреактивности рекоменуют проведение спирометрии с пробой с бронхолитиком. По этому исследованию будет понятно нужно ли назначение ингалятора для поддержания бронхов (например Симбикорт или Серетид). У ингалятора 2 компонента - один расширяет бронхи, второй обладает противовоспалительным действием.
2. Ривароксабан повышает риск микрокровоизлияний в слизистой оболочке дыхательных путей. Прожилки крови в мокроте могут быть из-за перенесенного воспаления, мелкие сосуды стают более хрупкими и при кашле могут разрываться, из-за этого может появляться кровь в мокроте. Дополнительно в таких случаях рекомендуют осмотр ЛОР врача, чтоб исключить синусит, фарингит. ЛОР врач может назначить сдать общий анализ мокроты.
3. Слабость и снижение выносливости, этото частый хвост после тяжёлой ТЭЛА и и воспаления легких, как проявление общей аустенизации организма. Кашель стал реже - это положительная динамика. Дополнительно рекомендуют в таких случаях пройти обследование на дефицит витамна Д, при его нехватке к лечению добавляют курс витамина Д и омега 3 при астеническом синдроме. .
Спасибо большое за развернутый ответ, а что можно сделать с отдышкой и снижением сатурации? С чего начать? После пневмонии сейчас могу дойти на кислородном аппарате только до туалета и обратно и уже отдышка и снижение сатурации, надо отдышатся. Чтобы передвигаться куда либо дальше туалета, приходится ездить на инвалидном кресле(
Возможно ли восстановить функцию легких в норму? С каких исследований начать или может есть центры с процедурами и методиками восстановления?
Если есть возможность пройти спиромтерию с пробой с бронхолитиком то в первую очередь ее назначают или бодиплетизмографию с исследованием диффузионной способности легких. По результату обследования для того, чтоб справиться с одышкой назначают в таких случаях дозированные ингаляторы, например Симбикорт рапихайлер 160/4,5, согласно инструкции по 2 вдоха 2р в сутки. Реабилитацию проводят в республиканский или крупных федеральных центрах, например ФНКЦ РР, программу реабилитации могут разработать в центрах им Бакулева (Москва) или НИИ кардиологии им Алмазова в Санкт Петербурге, Мешалкина. Обычно в таких случаях врач может организовать телемедицинскую консультацию с одним из этих центров.
Спасибо за ответ, а нормально ли повышение пульса на фоне всего этого? До тэла и пневмонии был пульс 100-110, сейчас примерно 120-135. После тэла делали суточный монитор холтер и экг, там все в норме. Сердечной недостаточности нет. Давление как было нормальным, так и осталось примерно 110/65. И хотел уточнить эти ингаляции не повышают пульс?
Пульс может повышаться из-за необходимости кислородной поддержки. Одна из причин гипоксии может быть спазм мышца бронхов и воспалительный процесс в стенке бронха остаточный. На эти механизмы направлены компоненты ингаляционного препарата.
при соблюдении техники ингаляций, если после применения ингаляций прополоскать рот, воду при этом выплюнуть надо, составляющие ингаляционного препарата в кровь не будут попадать и на сердечный ритм не должны влиять. в редких случаях отмечена побочная реакция в виде нарушения ритма сердца на ингаляционном препарате, в таких случаях подбор ингалятора может осуществляться в условиях стационара.
Спасибо большое за развернутый ответ
Рада была помочь, если вопросы будут еще, пишите, постараюсь помочь разобраться.
А ещё подскажите, пожалуйста, когда много кашляю и болит в груди справа, можно даже эту боль прощупать чуть чуть, в районе 5-6 ребра. Нормально ли это? И чем эту боль снимать? Врач по стандартному принципу говорит снимать боль ибупрофеном, но мне кажется это немного не то что нужно
И если приступать к ингаляциям то убирать ли ингаляции с пульмикортом и коделак нео? Или возможно их безопасно совместить?
Хотел уточнить: в моем случае симбикорт рапихайтер или турбохайлер нужен? В чем их разница? Заранее благодарю за ответ.
И еще вопрос, а спирива респимат не относится к этой группе средств?
В самих лёгких нет болевых рецепторов, боль может быть связана с перенапряжением дыхательной мускулатуры из-за кашля.
Рекомендация врача в таких случаях в применении нестероидного противовоспалительного препарата (Ибупрофен) уместна.
Рапихайлер - это аэрозоль, а Турбухайлер - это порошковый ингалятор, разница только в удобстве применения.
Если по спирометрии показатели будут существенно снижены, то ингаляции дозированного ингалятора и через небулайзер могут назначать вместе.
Спирива респимат не содержит гормональный компонент.
Все понятно, спасибо большое за ответ, если ещё появятся вопросы, напишу🙏🏻
Конечно! Пишите, если вопросы возникнут.
Иван, здравствуйте! В такой ситуации, когда есть кашель с прожилками крови рекомендуется диагностическая фибробронхоскопия, смывы отправляются на исследование: цитология, посев, на туберкулёз. Подскажите пожалуйста, есть ли возможность прикрепить фото исследований сюда? Необходимо изучить заключения. Принимаете ли какую-либо по хондолсаркоме? Дело в том, что причина кашля может быть и в рецидиве ТЭЛА, в сердечно-сосудистой патологии ( нужно выполнить УЗИ сердца- эхокардиография), рефлюксе ( заброса желудочного содержимого в пищевод или стекание слизи из носа в ротовую полость), аллергии. Но кровь в слизистой - прогностически нехороший знак. Кроме того, сатурация кислорода снижена и нужен кислородный концентратор, Вы его и используете. Однако нужно выяснить, почему сатурация не восстанавливается. Для этого необходимо выполнить бодиплетизмоографию и диффузионную способность легких.
Не во всех городах это исследование проводится. Из какого Вы города?
С уважением.
Лечащий врач сказал такая реакция нормальна после перенесенной пневмонии и на фоне сильного кашля, + на фоне ривораксабана могут быть прожилки крови. По свежему КТ рецидива ТЭЛА нет. Стекания слизи нет. Для желудка принимаю таблетки Нексиум и фосфалюгель. Аллергий нет. Я нахожусь в Петрозаводске.
Иван, да такая реакция возможна, но требует до обследования, т к не все пациенты, принимающие терапию имеют кровохарканье. Сколько по времени уже длится кашель, прожилками крови?
Кашель уже месяц, прожилки крови появились дня 4 назад, как только стала отходить макрота после назначения ингаляций
Нужно выполнить фибробронхоскопию для поиска источника кровотечения. Если там все будет в порядке, тогда нужно снизить дозу ривароксабана.
КИФВД с диффузией делают у Вас только в республиканской больнице им. Баранова на базе респираторного центра. Там можно и по ОМС сделать, и платно.
Похожие вопросы по теме
- 7 Ноября 202035 ответов
- 29 Октября 202025 ответов
- 27 Октября 202011 ответов
- 14 Октября 202015 ответов
- 5 Октября 202028 ответов
- 10 Августа 20202 ответа
- 20 Июня 20201 ответ
- 21 Мая 20201 ответ
- 20 Марта 20202 ответа
- 14 Февраля 20191 ответ