Что вас беспокоит?
Шишка у собаки после вакцинации
Делали вакцинацию собаке в июне. Собака метис около 7 кг, кобель, 3 года.Через пару дней я нащупала шишку, начала ее разминать дня 2, она становилась меньше и я забросила, подумала что остаток рассосется. В итоге шишка потом увеличилась ((в августе мы пошли на прием ( на осмотр), по мне шишка с августа не увеличилась, но точно сказать не могу, замеры не делала, шишку пощупали, сказали пока просто наблюдать, узи не делали. В сентябре сдавали анализы перед УЗ чисткой зубов , и я сказала врачу, может вместо седации сделать общий наркоз и сразу вырезать шишку? На что мне был дан ответ, что пока ничего не вырезаем, приходите через месяц. Пришли 16.10.26 на следующий прием, сделали узи( врач сделал для себя, с меня денег не взял и результаты не выдал), сказал, что структура неоднородная, надо оперировать, пока не разрослось , оперировать по онкопротоколу с захватом здоровых тканей( если я правильно поняла). Назначили день операции, я весь день сижу реву. Записалась в итоге к другому врачу на этот же день. Врач сказал, что очень очень маловероятно что у собаки онкология на фоне прививки, что у собак такие шишки могут рассасываться годами, операцию делать не надо, и чтобы мне было спокойнее, предложила взять биопсию. Из шишки вытекла прозрачно беловатая вода, мне сказали, что такой материал не будут отправлять, что это не онкологи. Причем ни 1 врач не выписывает ни уколы, ни таблетки ни примочки, ни мази. У меня уже истерика от того, что я не понимаю, что мне делать и как помочь собаке. Шишка у собаки не болит, не чешется и никак ее не беспокоит. Сказали прийти на повторный прием через месяц и отслеживать динамику по узи. Меня сильно насторожила неоднородная структура по узи и странная эхогенность ((( Помогите разобраться, не нахожу себе места.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ветеринара за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Уплотнение в месте укола после прививки это очень частая реакция. Это может быть инфильтрат, гранулема (плотный «узелок» из соединительной ткани вокруг введенного препарата) или серома (полость с прозрачной жидкостью). Обычно такое рассасывается за 2–4 недели, но у некоторых собак гранулема «живет» месяцами просто потому, что ткань «закапсулировала» препарат, и организм спокойно носит его длительное время.
Когда из шишки вытекла прозрачная беловатая жидкость это аргумент в пользу доброкачественности, тк опухоль на пункции дает клеточный материал (мелкие крошки, «кашицу»), а не воду. Прозрачный выпот это типичная картина серомы или содержимого кистозной/гранулематозной полости и эту жидкость с минимумом клеток в цитологию отправлять малоинформативно тк там просто нечего рассматривать.
Понимаю, что слова про неоднородную структуру и эхогенность на УЗИ звучат страшно, но они не равны «рак». Неоднородная структура, смешанная эхогенность, включения и жидкостные зоны это описание того, что узел устроен не монолитно. То есть так выглядит и злокачественная опухоль и гранулема с кистозной полостью, старая серома, абсцесс, зона фиброза. УЗИ не отличает одно от другого и для этого нужна цитология или гистология. Поэтому первый врач говорит «надо оперировать», то есть это перестраховка по принципу «пока не выясним, считаем худшим вариантом».
Почему не назначаются препараты - потому что лечить тут по сути нечего. Поствакцинальный узел не лечится препаратами, ни рассосать его быстрее, ни «прогнать» нельзя. Иногда применяются блокады (обкалывания) с новокаином и гормоном (Дексаметазоном), но этот метод остается на усмотрерие лечащего врача.
Весь ответ не поместился, допишу.
Просто прошло уже 4 мес(( эта шашка не уменьшается.
Как Вы думаете, наблюдать дальше или делать операцию?
Если за 4 мес не рассосалась, засчет чего она может рассосаться например через пол года?
Какая вообще вероятность, что она может перерасти в злокачественное образование, даже если даже сейчас она больше доброкачественная?
Получается, что нам неправильно поставили укол ( не в то место сделали прививку)?
Постинъекционная (вакциноассоциированная) саркома это в первую очередь кошачья проблема, то есть у кошек это примерно 1 случай на 1000–10 000 вакцинаций. У собак она встречается значительно реже. Не нулевая, поэтому полностью исключать нельзя, но именно поэтому второй врач и сказала «очень-очень маловероятно».
Что можно сделать сейчас:
- Попросить письменное заключение УЗИ, либо фото экрана с измерениями либо хотя бы от руки написанные измерения этого поражения. Без этого вы не сможете сравнить картину через месяц.
- Начните вести замеры, раз в 1–2 недели замеряйте шишку сантиметром (длину на ширину), чтобы понимать точно растет или нет.
- Тонкоигольная биопсия у вас, видимо, дала только жидкость, это бывает при сероме/кисте. Можно повторить пункцию у врача, который сразу оформит мазки-стекла и отправит их в лабораторию. Если снова будет только жидкость это тоже ответ тк она подтвердит серому. Но лучше брать тиаб именно из толщи этого образования.
- Более точный вариант без операции это трепан-биопсия (tru-cut), когда иглой берут столбик ткани, который отправляют на гистологию. Это дает достоверный ответ «опухоль или нет» без хирургического вмешательства, часто под седацией. Спросите об этом врача на повторном приеме, особенно если узел за месяц не уменьшится.
Операция по онкопротоколу с широкими краями это стандарт именно для подтвержденной саркомы мягких тканей. Делать такое вслепую, без морфологии, у собаки с бессимптомным стабильным узлом это перестраховка, а не необходимость. Ваши сомнения тут оправданы.
Если хотите третье мнение то необходимо искать именно ветеринарного онколога (не просто терапевта) тк он поможет взвесить, достаточно ли наблюдения или нужна биопсия.
Но есть и красные флаги, при которых ждать месяц не нужно:
- если узел заметно растет по замерам (особенно быстро за 1–2 недели),
- стал плотнее, спаялся с тканями, перестал смещаться под пальцами,
- покраснение, боль, горячая кожа, выделения с запахом, температура у собаки, вялость, отказ от еды.
Скорее всего это случилось вследствие того, что часть препарата попала вместо полости под кожей в толщу подкожной клетчатки, где организм (иммунитет) воспринял ее как инородный агент и начал потихоньку капсулировать. Такое происходит достаточно часто, просто у каждой собачки строго индивидуальная реакция.
У второго врача были, она онколог /заведующая терапевтическим отделением.
Мне тяжело замерять самой, эта шишка двигается под кожей...
Узел за месяц вряд ли уменьшится(( за предыдущий месяц вообще не уменьшился
Тогда попросить на следующем приеме забор ткани все-таки? Или еще и жидкость в лабораторию? По жидкости поймут вообще что-нибудь или хватит забора материала?
Операцию пока думаете не делать?
Просто я не врач и для меня конечно странно, что за 4 мес она не рассосалась а потом каким-то чудом рассосется((
Думаете лучше раз в 2 недели ходить на осмотр?
Мне сказали, что в следующий раз придете, сделаем опять узи и осмотр. Попросить самой все-таки какой-то материал взять для лаборатории?
Получается онколог сказала вам, что оперировать пока не нужно, и прийти через месяц, я правильно понимаю?
К сожалению, она может рассасываться и годами и при этом никак не беспокоить собачку и не «перерастать в зло».
Для собственного спокойствия на следующем приеме я бы запросила именно трепан-биопсию, она уже точно скажет есть ли атипичные клетки и риск злокачественного образования. И только если есть - рассматривать хирургию.
Подскажите еще, признаки васкуляризации это опасно? Страшно звучит(( хотя в целом мне, как не врачу, не нравится в целом заключение узи по многим параметрам, написано все страшно, отклонения от нормы((заставляет поволноваться((
"Получается онколог сказала вам, что оперировать пока не нужно, и прийти через месяц, я правильно понимаю?"- Да.
"Для собственного спокойствия на следующем приеме я бы запросила именно трепан-биопсию, она уже точно скажет есть ли атипичные клетки и риск злокачественного образования. И только если есть - рассматривать хирургию." - Спасибо, так и сделаю.
Признаки васкуляризации это просто констатация, то есть это говорит о том что внутри или вокруг узла есть сосуды, то есть это нормальное явление для любого процесса, который ткань «запускает», а шишка на месте укола живет уже четыре месяца, поэтому сосуды там обязаны быть. Серозная полость окружается сначала воспаленной, а затем фиброзной оболочкой и вокруг нее всегда есть кровоток. То же самое у любой гранулемы, организм поддерживает «капсулу», а значит и питает ее кровью. Васкуляризация это стандартный пункт любого УЗИ-протокола, тк врач обязан его отметить, и то, что он есть в заключении, само по себе ничего не означает.
Если вы переживаете что васкуляризация (кровоток), это признак н/о, то тоже нет. Есть крупное исследование, где брали 66 собак с подкожными новообразованиями и оно показало что связи между интенсивностью васкуляризации и злокачественностью найти не удалось. То есть оно совершенно ни о чем не говорит.
Если такое предложение поступило именно от онколога и она так же считает что оперировать пока не стоит, я думаю это тоже весомый повод пока отказаться от хирургии. Все таки онколог чаще встречается с подобными патологиями нежели терапевты и на это мнение можно опираться.
Спасибо за такие развернутые ответы.
Рада была подсказать! Здоровья Вам и Вашему хвостику 🐾
Результаты узи ( делала после приема онколога) на руках есть, должно быть во вложении. Оно осталось в ветеринарной клинике, вот будут как раз смотреть изменения через месяц.
Но судя по тому, что за месяц оно не уменьшилось, шансы, что уменьшится к середине ноября очень маленькие((
Тут вопрос в том, что нам важно, чтобы оно не увеличивалось, а хотя бы оставалось «в одной поре», но при этом оно может не уменьшаться, а сохраняться в одном размере еще длительное время.
Может быть такое, что шишка за месяц увеличится, но трепан биопсия ничего плохого не покажет?
В любом случае шишка с июля стала больше, она была меньше(( очень волнуюсь по этому поводу.и в любом случае она де как-то "пришла" к такому размеру, как на сегодняшний день. Изначально когда она появилась, она была помягче и чуть поменьше.
Да, такое возможно, но необходимо отталкиваться именно от результата диагностики.
Похожие вопросы по теме
- 8 Ноября 202412 ответов
- 23 Сентября 202425 ответов
- 14 Июля 20245 ответов
- 15 Апреля 202420 ответов
- 22 Февраля 20234 ответа
- 16 Ноября 20221 ответ
- 25 Августа 20221 ответ
- 26 Марта 20229 ответов
- 25 Ноября 202122 ответа
- 29 Мая 202111 ответов