Консультация гастроэнтеролога /

Лечение клостридий — вопрос №1769528

1435 просмотров

Здравствуйте!С 10 декабря открылась диарея,поступила в больницу неделю назад, только сейчас выявили клостридии,так как в ноябре лежала с пневмонией и кололи антибиотики. Температура держится уже больше 10 дней к вечеру особенно поднимается до 38 начали давать метронидозол 500мл 3р в день дают смекту и бифидум бактерин порошок, ношпу,мезим это всё лечение?Я боюсь вдруг у меня тяжёлая форма или среднетяжелая которую плохо лечат,меня очень смущает не прекращается понос и Температура я боюсь,подскажите пожалуйста всё ли правильно лечат?

Возраст: 36

Хронические болезни: Гастрит,гемангиома печени, бронхит, эндометриоз
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Врач УЗД, Инфекционист
Оксана, здравствуйте! Кишечную инфекцию (сальмонеллёз, дизентерию) Вам исключили?
Сейчас препаратом первой линии для лечения клостридиозного колита является ванкомицин по 125 мг 4 р./сутки внутрь, он эффективнее метронидазола.
В остальном лечение вполне адекватное. Тяжёлая форма сопровождается шоком, почечной недостаточностью. По писанию у Вас среднетяжёлое течение.
Клиент
Ольга, да вроде исключили,но у них в больнице только метронидозол ?предложила купить ванкомицин мне врач говорит зачем. Я очень боюсь последствий мне очень плохо,температура 38 понос ,каким образом они мне улучшают микрофлору?Давление падает иногда. Какова смертность при таком течении?

Скидка 15% на анализы.

Врач УЗД, Инфекционист
Микрофлору улучшать и не нужно, нужно убить размножившиеся токсигенные клостридии, а дальше флора сама восстановится, нужно только полноценно и разнообразно питаться.
Если Вы лечитесь недолго, 2-3 дня, то нужно дать метронидазолу время, эффект от лечения развивается не сразу.
При нетяжёлых формах смертности никакой нет, только при тяжелейших, молниеносных формах возможны летальные исходы.
Клиент
Ольга, первый день только пью метронидозол, значит я не умру?Слава богу ато я переживаю. Какая-то врач спокойная,а я столько уже начиталась,и энтерол всем назначают мне нет. Всё таки лучше ванкомицин сказать врачу чтобы я купила?
Врач УЗД, Инфекционист
Доброе утро! Тогда тем более нужно подождать, эффект от любых антибиотиков развивается в течение 2-3 суток, в первый день эффекта ждать не стоит.
Значит, объективно ничего критичного по Вашему состоянию нет, раз доктор спокойная.
Раз уже начали метронидазол, то пока стоит продолжить его приём, не менять сразу же.
"Энтерола" в больнице, вероятно, попросту нет. У нас тоже только самый дешёвый "Бифидумбактерин" закупают.
Клиент
Ольга, да в этой больнице что-то вообще ничего нет,я могла купить ванкомицин она сказала не надо,хотя все говорят что он лучше почему она решила метронидозол не знаю, хотя его переношу плохо сразу сказала. Спасибо, немного хоть успокоили,надеюсь эти гады в толстой кишке ничего не наделали.
Клиент
Ольга, а флуконазол надо принимать или нет,обычно назначают чтобы не получилась молочница
Врач УЗД, Инфекционист
Добрый вечер! Нет, флуконазол не нужен при приёме антибиотиков, только если уже развился кандидоз.
Клиент
Ольга, здравствуйте, обычно всегда просто назначали для профилактики на 3й день и на 7й чтобы не начался
Врач УЗД, Инфекционист
Доброе утро! Это не имеет особых научных обоснований, так как у подавляющего большинства кандидоз не развивается.
Клиент
Ольга,доброе утро!Понятно, спасибо. Подскажите пожалуйста что то с утра температура низкая 35,6 слабость,головокружение, давление низкое это может быть на метронидозол?Что-то прям очень не очень
Врач УЗД, Инфекционист
Доброе утро! Разве что тошнота, всё остальное - нет. Вам вчера сбивали температуру?
Клиент
Ольга, позавчера поднялась 38.1 я выпила ибуклин, вчера не было температуры и сегодня вот прям плохо
Врач УЗД, Инфекционист
Низкая температура (за счёт спазма кожных сосудов), головокружение связаны со снижением АД (сколько оно?). Жидкий стул у Вас всё ещё сохраняется?
Клиент
Ольга, давление 100×60 температура 35.5 еле еле по телу или по венам бегает какой-то холод и плохо,врача не дождешся???
Клиент
Ольга, сбегала уже раза 3 вроде он не совсем жидкий но и не обычный и как пластилин и неочень слизь есть,цветом жёлтый
Клиент
Ольга, что бывает при такой температуре низкой что это за холод по телу может быть и тошнит
Врач УЗД, Инфекционист
Давление у Вас в норме, стул уже реже, возможно, всё-таки реакция на метронидазол такая либо это следствие элетролитного дисбаланса из-за диареи. Внутривенно растворы Вам вводят? Сколько пьёте жидкости и что пьёте?
Клиент
Ольга, внутривенно ничего не делают так как говорят что у вас вены плохие не хотят искать подключать,а вообще должны что-то капать?
Клиент
Ольга, воду пью стараюсь много
Врач УЗД, Инфекционист
Обычно, если диарея очень частая и человек не может столько жидкости выпить, то капают полиионные растворы, чтобы восполнить потерю солей и жидкости со стулом.
Сейчас стул реже, температура спала, можно ограничиться питьём. Лучше не просто воду пить (в ней мало солей), а специальные препараты вроде "Регидрона" или "Адиарина" попить хотя бы пару дней. Очень часто слабость после диареи связана с невосполненным дефицитом электролитов.
Клиент
Ольга, омскую купила, меня очень беспокоит холод по телу я боюсь что это,мне плохо,врачам всё равно
Врач УЗД, Инфекционист
Скорее всего, тут ещё и тревожность примешивается. Наденьте тёплые носки и кофту, выпейте горячего, скорее всего, симптомы пройдут или уменьшатся.
Клиент
Ольга, хорошо, спасибо ?
Клиент
Ольга, тревожность да вы правы,ещё одна осталась в палате так вообще не знаю что с психикой очень всё это пугает,и переживаю что из-за плохих вен не хотят нормально лечить капать и тд. Стул не такой уж и редкий с утра был более менее,то сейчас не понятное что-то трудно назвать калом, как будто дешёвая туалетная бумага которую размочили с какими то хлопьями белыми не понятными
Врач УЗД, Инфекционист
Важно даже не качество, а объём и кратность стула за сутки, если стул уже необильный, начал оформляться, частота не очень большая, Вы нормально мочитесь, то можно и нужно пить, капельницы не обязательны.
Клиент
Ольга, мне по позже мед.сестра даст мои анализы прикреплю можете посмотреть часа в 12ч по мск. У меня сегодня 3й день метронидозол и время 12:27 а сходила я уже раз 5
Врач УЗД, Инфекционист
Да, конечно, прикрепляйте анализы. Стул обильный?
Клиент
Ольга, нет не много,подскажите я сейчас заказала энтерол в аптеке его один надо пить без бифидумбактерина или вместе
Врач УЗД, Инфекционист
Можно и так, и так - они не взаимодействуют между собой.
Если стул необильный, то 5 раз - это небольшая потеря жидкости, капать не нужно.
Клиент
Ольга, поняла спасибо вам большое, почему вы не в нашем городе)
Клиент
Ольга, подскажите пожалуйста в противопоказаниях энтерола пишут что нельзя у кого выраженные нарушения иммунитета,у меня получается после пневмонии нет иммунитета или он очень плохой вдруг мне нельзя энтерол
Врач УЗД, Инфекционист
Всё с Вашим иммунитетом нормально, пневмония не вызывает иммунодефицита. Под снижением иммунитета в данной ситуации имеется в виду тяжёлое снижение иммунитета на фоне СПИДа, после пересадки органов или костного мозга, при лечении некоторыми лекарствами.
Вам можно "Энтерол".
Клиент
Ольга, ооо понятно, спасибо ?
Клиент
Ольга, анализы не дают,назначили на понедельник только общий анализ,биохимию почему-то нет. Не подскажите похоже что метронидозол влияет на мою психику мне прям психически плохо могу ли я выпить на ночь атаракс?
Врач УЗД, Инфекционист
Если тревожно, то да, можно принять атаракс на ночь.
Да, метронидазол может влиять на нервную систему и психику.
Клиент
Ольга, значит надо отменять метронидозол?А пишут что на сердце на ритм влияет совместное применение метронидозол и атаракс,ну состояние реально без лекарств меня мучали ПА а сейчас прям с ума схожу и к врачу не подойти злая не довольная женщина
Врач УЗД, Инфекционист
Действительно, между этими препаратами есть взаимодействие, повышающее риски побочных эффектов со стороны сердца, хотя встречаются эти побочные эффекты редко. Тут возможно несколько вариантов: замена метронидазола на ванкомицин, снижение дозы атаракса либо тщательный контроль симптомов и (по необходимости) ЭКГ.
Клиент
Ольга, спасибо большое ?
Клиент
Ольга, здравствуйте, а как часто у ванкомицин побочки?Говорят синдром красного человека очень часто поэтому его убрали с больницы
Врач УЗД, Инфекционист
Добрый вечер! Нечасто. Побочные эффекты актуальны при внутривенном введении, Вы же будете принимать препарат внутрь, из кишечника он почти не всасывается и в кровь не попадает, вызвать побочных эффектов не может (его именно поэтому и не применяют в виде таблеток - просто не всосётся).
Клиент
Ольга, тоесть можно не переживать ато я боюсь уже его пить если назначат,но метронидозолом себя травить не могу и с психикой не нормально уже. Энтерол мне сказали не пить так как там лактоза, у меня газы сказали пить семитикон и пробиотик +пребиотик вместо энтерола это нормально?Хожу по чуть чуть чувствую что запор как будто.
Врач УЗД, Инфекционист
Доброе утро! Да, можно по поводу системных побочных эффектов не переживать в Вашем случае.
В лекарствах лактозы мизерное количество, никакого отношения к газам это не имеет и ситуацию точно не ухудшит, при этом "Энтерол" доказано эффективен при инфекции Cl.difficile.
У симетикона как раз доказательная база очень низкая, обычно он совершенно не эффективен при газообразовании или эффект скромный.
На фоне воспаления толстой кишки типичен скудный и частый стул.
Клиент
Ольга, доброе утро!Я в шоке что делать не знаю. В общем взяли сегодня кровь на общий анализ и сказали выпишут домой и дома уже типа вы же хотели пить ванкомицин вот пейте,а может и не надо такая странная врач,как,то надо или не надо,метронидозол пропила всего 3 дня ито 3й день 2 раза Разве не в стационаре лечат,я не хочу опять по скорой сюда возвращаться.
Врач УЗД, Инфекционист
Добрый день! Зависит от тяжести течения болезни, часто можно и дома спокойно лечиться. Действительно, странный подход: если Вы плохо переносите метронидазол, то почему бы и не заменить его?
Клиент
Ольга, им нечем,а чтобы я купила и лечилась у них ванкомицином нельзя, поэтому видимо хотят избавиться от меня, что делать?Они не должны же меня выписывать?Они вообще не пролечили меня
Врач УЗД, Инфекционист
Это зависит от тяжести состояния пациента и результатов анализов. Если состояние объективно опасений не вызывает, анализы хорошие, то могут и выписать.
Вообще, при наличии желания у лечащего врача нужный препарат довольно быстро закупается больницей под конкретного пациента, стоит только врачу написать служебную записку - это всё решаемо.
Клиент
Ольга, а кому они должны написать может им сказать?Я хочу сейчас подойти к заведующему и спросить почему они не пролечив меня собираются выписывать,ещё и по женски теперь проблема чёрные выделения из-за этого метронидозола. Они говорят чтобы я сейчас заселяла хорошую микрофлору и типа лечить их не надо. Про энтерол категорично не нужен ?‍♀️
Врач УЗД, Инфекционист
У нас зав.отделением пишет на имя главного врача записку, и аптека закупает препарат в течение пары дней.
Клиент
Ольга, сейчас подойду спрошу,почему не хотят лечить а просто улучшать пребиотиками не вылечиться же
Клиент
Ольга, Подскажите пожалуйста метронидозол не хотят заменять на ванкомицин так как он говорят от более тяжёлого течение лечения, сказали продолжить метронидозол, но как эти побочки вытерпеть?
Врач УЗД, Инфекционист
Добрый вечер! Это немного устаревшая информация: раньше, действительно, лечили в основном метронидазолом, а ванкомицин применяли в основном при тяжёлых формах болезни. Но сейчас ситуация иная: то ли в 2021, то ли в 2022 году вышли обновлённые рекомендации англоязычные, и теперь ванкомицин и фидаксомицин (в РФ его нет) - препараты первой линии при любой тяжести заболевания, в том числе из-за лучше переносимости, большей эффективности и существенно более низкой частоты рецидивов после лечения.
Метронидазол теперь - препарат второй-третьей линии при лёгких формах либо при недоступности основных препаратов.
Клиент
Ольга, подскажите пожалуйста как вытерпеть эти побочки от метронидозола???Не хотят ни в какую ванкомицин, сказали пить метронидозол, но если с психикой проблемы его нельзя и качает как после поезда ужас короче
Врач УЗД, Инфекционист
Расскажите подробнее, что именно беспокоит?
Клиент
Ольга, 2 дня как не пью метронидозол отменила себе уже чуток получше, но лечиться как-то надо. Когда пила началось головокружение, тошнота,есть не возможно что-то, с психикой что-то,качает,судороги ноги,слабость, вялость,сонливость, сухость во рту,когда пытается уснуть бывает тахикардия, состояние как будто сейчас вырубит, давление низкое,кишечник как будто запор,вздутие,газы
Клиент
Ольга, можно ли принимать семитикон и энтерол вместе?И сколько пить энтерол кто говорит 1капс 2р кто говорит 2кап 2р
Врач УЗД, Инфекционист
Добрый вечер! да, можно, эти препараты совместимы.
Можно и так, и так, в зависимости от выраженности симптомов. Обычно при развёрнутой симптоматике инфекции Cl.difficile назначаю по 2 капс. 2 р./сутки.
Клиент
Ольга, хорошо. Я вам выше написала побочки от метронидозола. Температура 37 поднялась. Не смогу я пропить метронидозол смысл себя мучить,может написать отказ и пойти к инфекционисту или гастроэнтнрологу?
Врач УЗД, Инфекционист
Если Ваше состояние позволяет, температура небольшая, нет уже частого жидкого стула, давление и пульс более-менее в норме, то, видимо, лучше выписаться. Сколько раз был стул за прошедшие сутки?
Клиент
Ольга, раза 3,4 но как перестала пить метронидозол стул неочень стал консистенции
Клиент
Ольга, а к какому врачу пойти?
Врач УЗД, Инфекционист
К гастроэнтерологу или инфекционисту. Но, скорее, к гастроэнтерологу, традиционно в России они этой проблемой чаще занимаются.
Клиент
Ольга, поняла спасибо вам большое что не бросили меня и отвечаете вы хороший человек и врач?
Врач УЗД, Инфекционист
Не за что, скорейшего выздоролвения и удачи!
Принятый ответ
Инфекционист, Гепатолог
Здравствуйте!
Если выявлена не просто клострилия, а ее токсин, то диагноз псевдомембранозный по поводу диареи: нужно сдать кал на токсин клостридий типа а и б. Можете быть псевдомембранозный колит после приема аб. Если их обнаружат, то добавим метронидозол+/- ванкомицин. Сейчас можно энтерол 250 мг 2 капс 2 раза в день, курс месяц подтвержден

одним Метронидозолом лечится только легкая форма, судя по описанию у вас минимум средняя степень тяжести, однозначно нужно добавлять метронидозол (поговорите с лечащим врачом о приобретении ванкомицина еще раз)
Клиент
Ирина Владимировна, здравствуйте!Сегодня приходил заведующий или заместитель заведующего,сказал у меня лёгкая степень и я у него ещё спросила чтобы приобрести ванкомицин он сказал что не надо,сначала типа метронидозол, а потом уже если не поможет то ванкомицин, но его у них нет. Капец?‍♀️Ещё печень увеличилась. Сказал что у меня нету этого псевдо колита,но стул ужасный,и энтерол они сказали не надо а бифидум и смекту пить,что делать не знаю
Инфекционист, Гепатолог
У вас выявили только клостриию или именно токсины клостридии?

Сколько полных дней пропили метронидозол
Клиент
Ирина Владимировна, здесь не делают на а и б сказали,второй день только начала принимать. Через сколько стул будет налаживаться?Они говорят у меня лёгкая степень странно
Инфекционист, Гепатолог
Если в течении 72 ч не будет положительной динамики от начала приема аб, то препарат не работает, поэтому наблюдайте в этот промежуток за стулом и температурой
Клиент
Ирина Владимировна, хорошо, только я их уже заколебала со своими всякими вопросами и тд. Они мне говорят где вы там всё читаете и обращаетесь здесь типа врачи с дипломами тоже и тд. Уже видеть меня не хотят видимо и отвечать на вопросы. Хотя обязаны. Бифидум дают только 1г в день это же мало и смекта 3р . Подскажите пожалуйста флуконазол надо выпить чтобы не было молочницы?
Инфекционист, Гепатолог
Понимаю вас

Заранее флуконазол не нужно, достаточно пробиотик
В какой лекарственной форме вам дают бифидум?
Клиент
Ирина Владимировна, порошок бифидумбактерин
Клиент
Ирина Владимировна, прикрепили фото такой 2р в день
Инфекционист, Гепатолог
Маловато конечно, видимо с ними тоже напряженка, в идеале такой по 2 пакетика 3-4 раза в день
Клиент
Ирина Владимировна, ну да что-то в этой больнице вообще напряжёнка с лекарствами или экономят,а начинаешь говорить что мало надо его больше, так начинается что врачи знают и тд..
Инфекционист, Гепатолог
Согласна, по закону пациентам нельзя докупать лекарства, поэтому лечим чем есть и не могут согласиться с вами, чтобы вы докупили, даже если бы так было лучше
Клиент
Ирина Владимировна, поэтому видимо и запрещают ванкомицин купить,законы наши конечно топ. Спасибо вам большое за ответы,я хоть немного успокоилась,стараюсь мысли плохие убирать, но начиталась конечно много про эту клостридию. Почему врачи тогда,когда начинают колоть антибиотики не назначают сразу пребиотики или пробиотики,чтобы эта клостридия не доводила до такого. Всю жизнь периодами лечилась антибиотиками и такого не было,а тут всего 10 дней кололи цефтриаксон +азитромицин 3 дня и капец
Клиент
Ирина Владимировна, а вот печень увеличена стала это ничего страшного?Подскажите пожалуйста.
Инфекционист, Гепатолог
Опять же, если бы было четко написано прием аб= прием пробиотиков, то назначали бы, в так об этом только на конференции говорят, кто услышал и запомнил, тот назначил

По поводу печени нужно смотреть ферменты, если алт и аст увеличены, то увеличение связано с воспалением ее (возможно на фоне инфекции или лекарств)
Клиент
Ирина Владимировна, ну получается нужно об этом теперь самой думать и назначать. По крови вроде нормально всё.
Инфекционист, Гепатолог
Да, всегда начинайте принимать пробиотик с первого дня аб
Клиент
Ирина Владимировна, благодарю ?
Инфекционист, Гепатолог
Рада помочь, будьте здоровы ?
Клиент
Ирина Владимировна, спасибо большое поскорее бы,только вот теперь страшно как с таким иммунитетом куда то выходить. Подруга говорит пей витамин С,Д,омегу но я думаю сейчас пока не надо пока с кишечником проблема
Инфекционист, Гепатолог
Да, сейчас пока что кишечник лечите, потом можно
Клиент
Ирина Владимировна, здравствуйте!Подскажите пожалуйста метронидозол не хотят заменять на ванкомицин так как он говорят от более тяжёлого течение лечения, сказали продолжить метронидозол, но как эти побочки вытерпеть?
Инфекционист, Гепатолог
Какие побочные у вас?

Динамика есть положительная вообще?
Принятый ответ
Клиент
Ирина Владимировна, ой побочки как у всех тошнит, есть не возможно ничего, голова кружится, слабость, вялость,ногу судорогой сводит,на психику влияет,очень плохо не передать словами,но сказали пить метронидозол, я его вчера уже не пила и сегодня боюсь я ещё не отошла от этого состояния, и сон не сон тахикардия начинается и как ПА
Клиент
Ирина Владимировна, ну стул начинал сформировываться был как пластилин,сейчас уже опять что-то не понятное так как видимо не пью метронидозол
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовало 3 человека,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Стафилококк, клабсиела, клостридии
15 апреля 2024
Лидия, Кемерово
Вопрос закрыт
Слизь в Кале , понос
5 июля 2024
Юлия
Вопрос закрыт
Колоноскопия во время антибиотиков
8 декабря 2024
НатаЛия, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Мария Александровна Голицына
166 отзывов
Гастроэнтеролог
2005-2011 Санкт-Петербург
Опыт работы: 9 лет
Татьяна Николаевна  Чернышева
17 отзывов
Гастроэнтеролог
2014-2020, ФГБОУ ВО «СГМУ
Опыт работы: 5 лет
Елена Сергеевна Худякова
74 отзыва
Гастроэнтеролог
2011-2017 г. ТГУ им. Г.Р.
Опыт работы: 7 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Понравился врач! Описала симптомы и показала анализы которые есть, сказала из за чего это может...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Татьяна Гугнюк
Не грубила всё по делу говорила! Полезная была консультация, сказала что можно выпить до...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Нелли Туаева
Ни один вопрос не был проигнорирован Очень хороший врач, подробно ответила на все вопросы, дала...
— Анатолий