Что вас беспокоит?
Лечение клостридий
Здравствуйте!С 10 декабря открылась диарея,поступила в больницу неделю назад, только сейчас выявили клостридии,так как в ноябре лежала с пневмонией и кололи антибиотики. Температура держится уже больше 10 дней к вечеру особенно поднимается до 38 начали давать метронидозол 500мл 3р в день дают смекту и бифидум бактерин порошок, ношпу,мезим это всё лечение?Я боюсь вдруг у меня тяжёлая форма или среднетяжелая которую плохо лечат,меня очень смущает не прекращается понос и Температура я боюсь,подскажите пожалуйста всё ли правильно лечат?
Оксана, здравствуйте! Кишечную инфекцию (сальмонеллёз, дизентерию) Вам исключили?
Сейчас препаратом первой линии для лечения клостридиозного колита является ванкомицин по 125 мг 4 р./сутки внутрь, он эффективнее метронидазола.
В остальном лечение вполне адекватное. Тяжёлая форма сопровождается шоком, почечной недостаточностью. По писанию у Вас среднетяжёлое течение.
Ольга, да вроде исключили,но у них в больнице только метронидозол ?предложила купить ванкомицин мне врач говорит зачем. Я очень боюсь последствий мне очень плохо,температура 38 понос ,каким образом они мне улучшают микрофлору?Давление падает иногда. Какова смертность при таком течении?
Микрофлору улучшать и не нужно, нужно убить размножившиеся токсигенные клостридии, а дальше флора сама восстановится, нужно только полноценно и разнообразно питаться.
Если Вы лечитесь недолго, 2-3 дня, то нужно дать метронидазолу время, эффект от лечения развивается не сразу.
При нетяжёлых формах смертности никакой нет, только при тяжелейших, молниеносных формах возможны летальные исходы.
Ольга, первый день только пью метронидозол, значит я не умру?Слава богу ато я переживаю. Какая-то врач спокойная,а я столько уже начиталась,и энтерол всем назначают мне нет. Всё таки лучше ванкомицин сказать врачу чтобы я купила?
Доброе утро! Тогда тем более нужно подождать, эффект от любых антибиотиков развивается в течение 2-3 суток, в первый день эффекта ждать не стоит.
Значит, объективно ничего критичного по Вашему состоянию нет, раз доктор спокойная.
Раз уже начали метронидазол, то пока стоит продолжить его приём, не менять сразу же.
"Энтерола" в больнице, вероятно, попросту нет. У нас тоже только самый дешёвый "Бифидумбактерин" закупают.
Ольга, да в этой больнице что-то вообще ничего нет,я могла купить ванкомицин она сказала не надо,хотя все говорят что он лучше почему она решила метронидозол не знаю, хотя его переношу плохо сразу сказала. Спасибо, немного хоть успокоили,надеюсь эти гады в толстой кишке ничего не наделали.
Ольга, а флуконазол надо принимать или нет,обычно назначают чтобы не получилась молочница
Добрый вечер! Нет, флуконазол не нужен при приёме антибиотиков, только если уже развился кандидоз.
Ольга, здравствуйте, обычно всегда просто назначали для профилактики на 3й день и на 7й чтобы не начался
Доброе утро! Это не имеет особых научных обоснований, так как у подавляющего большинства кандидоз не развивается.
Ольга,доброе утро!Понятно, спасибо. Подскажите пожалуйста что то с утра температура низкая 35,6 слабость,головокружение, давление низкое это может быть на метронидозол?Что-то прям очень не очень
Доброе утро! Разве что тошнота, всё остальное - нет. Вам вчера сбивали температуру?
Ольга, позавчера поднялась 38.1 я выпила ибуклин, вчера не было температуры и сегодня вот прям плохо
Низкая температура (за счёт спазма кожных сосудов), головокружение связаны со снижением АД (сколько оно?). Жидкий стул у Вас всё ещё сохраняется?
Ольга, давление 100×60 температура 35.5 еле еле по телу или по венам бегает какой-то холод и плохо,врача не дождешся???
Ольга, сбегала уже раза 3 вроде он не совсем жидкий но и не обычный и как пластилин и неочень слизь есть,цветом жёлтый
Ольга, что бывает при такой температуре низкой что это за холод по телу может быть и тошнит
Давление у Вас в норме, стул уже реже, возможно, всё-таки реакция на метронидазол такая либо это следствие элетролитного дисбаланса из-за диареи. Внутривенно растворы Вам вводят? Сколько пьёте жидкости и что пьёте?
Ольга, внутривенно ничего не делают так как говорят что у вас вены плохие не хотят искать подключать,а вообще должны что-то капать?
Ольга, воду пью стараюсь много
Обычно, если диарея очень частая и человек не может столько жидкости выпить, то капают полиионные растворы, чтобы восполнить потерю солей и жидкости со стулом.
Сейчас стул реже, температура спала, можно ограничиться питьём. Лучше не просто воду пить (в ней мало солей), а специальные препараты вроде "Регидрона" или "Адиарина" попить хотя бы пару дней. Очень часто слабость после диареи связана с невосполненным дефицитом электролитов.
Ольга, омскую купила, меня очень беспокоит холод по телу я боюсь что это,мне плохо,врачам всё равно
Скорее всего, тут ещё и тревожность примешивается. Наденьте тёплые носки и кофту, выпейте горячего, скорее всего, симптомы пройдут или уменьшатся.
Ольга, хорошо, спасибо ?
Ольга, тревожность да вы правы,ещё одна осталась в палате так вообще не знаю что с психикой очень всё это пугает,и переживаю что из-за плохих вен не хотят нормально лечить капать и тд. Стул не такой уж и редкий с утра был более менее,то сейчас не понятное что-то трудно назвать калом, как будто дешёвая туалетная бумага которую размочили с какими то хлопьями белыми не понятными
Важно даже не качество, а объём и кратность стула за сутки, если стул уже необильный, начал оформляться, частота не очень большая, Вы нормально мочитесь, то можно и нужно пить, капельницы не обязательны.
Ольга, мне по позже мед.сестра даст мои анализы прикреплю можете посмотреть часа в 12ч по мск. У меня сегодня 3й день метронидозол и время 12:27 а сходила я уже раз 5
Да, конечно, прикрепляйте анализы. Стул обильный?
Ольга, нет не много,подскажите я сейчас заказала энтерол в аптеке его один надо пить без бифидумбактерина или вместе
Можно и так, и так - они не взаимодействуют между собой.
Если стул необильный, то 5 раз - это небольшая потеря жидкости, капать не нужно.
Ольга, поняла спасибо вам большое, почему вы не в нашем городе)
Ольга, подскажите пожалуйста в противопоказаниях энтерола пишут что нельзя у кого выраженные нарушения иммунитета,у меня получается после пневмонии нет иммунитета или он очень плохой вдруг мне нельзя энтерол
Всё с Вашим иммунитетом нормально, пневмония не вызывает иммунодефицита. Под снижением иммунитета в данной ситуации имеется в виду тяжёлое снижение иммунитета на фоне СПИДа, после пересадки органов или костного мозга, при лечении некоторыми лекарствами.
Вам можно "Энтерол".
Ольга, ооо понятно, спасибо ?
Ольга, анализы не дают,назначили на понедельник только общий анализ,биохимию почему-то нет. Не подскажите похоже что метронидозол влияет на мою психику мне прям психически плохо могу ли я выпить на ночь атаракс?
Если тревожно, то да, можно принять атаракс на ночь.
Да, метронидазол может влиять на нервную систему и психику.
Ольга, значит надо отменять метронидозол?А пишут что на сердце на ритм влияет совместное применение метронидозол и атаракс,ну состояние реально без лекарств меня мучали ПА а сейчас прям с ума схожу и к врачу не подойти злая не довольная женщина
Действительно, между этими препаратами есть взаимодействие, повышающее риски побочных эффектов со стороны сердца, хотя встречаются эти побочные эффекты редко. Тут возможно несколько вариантов: замена метронидазола на ванкомицин, снижение дозы атаракса либо тщательный контроль симптомов и (по необходимости) ЭКГ.
Ольга, спасибо большое ?
Ольга, здравствуйте, а как часто у ванкомицин побочки?Говорят синдром красного человека очень часто поэтому его убрали с больницы
Добрый вечер! Нечасто. Побочные эффекты актуальны при внутривенном введении, Вы же будете принимать препарат внутрь, из кишечника он почти не всасывается и в кровь не попадает, вызвать побочных эффектов не может (его именно поэтому и не применяют в виде таблеток - просто не всосётся).
Ольга, тоесть можно не переживать ато я боюсь уже его пить если назначат,но метронидозолом себя травить не могу и с психикой не нормально уже. Энтерол мне сказали не пить так как там лактоза, у меня газы сказали пить семитикон и пробиотик +пребиотик вместо энтерола это нормально?Хожу по чуть чуть чувствую что запор как будто.
Доброе утро! Да, можно по поводу системных побочных эффектов не переживать в Вашем случае.
В лекарствах лактозы мизерное количество, никакого отношения к газам это не имеет и ситуацию точно не ухудшит, при этом "Энтерол" доказано эффективен при инфекции Cl.difficile.
У симетикона как раз доказательная база очень низкая, обычно он совершенно не эффективен при газообразовании или эффект скромный.
На фоне воспаления толстой кишки типичен скудный и частый стул.
Ольга, доброе утро!Я в шоке что делать не знаю. В общем взяли сегодня кровь на общий анализ и сказали выпишут домой и дома уже типа вы же хотели пить ванкомицин вот пейте,а может и не надо такая странная врач,как,то надо или не надо,метронидозол пропила всего 3 дня ито 3й день 2 раза Разве не в стационаре лечат,я не хочу опять по скорой сюда возвращаться.
Добрый день! Зависит от тяжести течения болезни, часто можно и дома спокойно лечиться. Действительно, странный подход: если Вы плохо переносите метронидазол, то почему бы и не заменить его?
Ольга, им нечем,а чтобы я купила и лечилась у них ванкомицином нельзя, поэтому видимо хотят избавиться от меня, что делать?Они не должны же меня выписывать?Они вообще не пролечили меня
Это зависит от тяжести состояния пациента и результатов анализов. Если состояние объективно опасений не вызывает, анализы хорошие, то могут и выписать.
Вообще, при наличии желания у лечащего врача нужный препарат довольно быстро закупается больницей под конкретного пациента, стоит только врачу написать служебную записку - это всё решаемо.
Ольга, а кому они должны написать может им сказать?Я хочу сейчас подойти к заведующему и спросить почему они не пролечив меня собираются выписывать,ещё и по женски теперь проблема чёрные выделения из-за этого метронидозола. Они говорят чтобы я сейчас заселяла хорошую микрофлору и типа лечить их не надо. Про энтерол категорично не нужен ?♀️
У нас зав.отделением пишет на имя главного врача записку, и аптека закупает препарат в течение пары дней.
Ольга, сейчас подойду спрошу,почему не хотят лечить а просто улучшать пребиотиками не вылечиться же
Ольга, Подскажите пожалуйста метронидозол не хотят заменять на ванкомицин так как он говорят от более тяжёлого течение лечения, сказали продолжить метронидозол, но как эти побочки вытерпеть?
Добрый вечер! Это немного устаревшая информация: раньше, действительно, лечили в основном метронидазолом, а ванкомицин применяли в основном при тяжёлых формах болезни. Но сейчас ситуация иная: то ли в 2021, то ли в 2022 году вышли обновлённые рекомендации англоязычные, и теперь ванкомицин и фидаксомицин (в РФ его нет) - препараты первой линии при любой тяжести заболевания, в том числе из-за лучше переносимости, большей эффективности и существенно более низкой частоты рецидивов после лечения.
Метронидазол теперь - препарат второй-третьей линии при лёгких формах либо при недоступности основных препаратов.
Ольга, подскажите пожалуйста как вытерпеть эти побочки от метронидозола???Не хотят ни в какую ванкомицин, сказали пить метронидозол, но если с психикой проблемы его нельзя и качает как после поезда ужас короче
Расскажите подробнее, что именно беспокоит?
Ольга, 2 дня как не пью метронидозол отменила себе уже чуток получше, но лечиться как-то надо. Когда пила началось головокружение, тошнота,есть не возможно что-то, с психикой что-то,качает,судороги ноги,слабость, вялость,сонливость, сухость во рту,когда пытается уснуть бывает тахикардия, состояние как будто сейчас вырубит, давление низкое,кишечник как будто запор,вздутие,газы
Ольга, можно ли принимать семитикон и энтерол вместе?И сколько пить энтерол кто говорит 1капс 2р кто говорит 2кап 2р
Добрый вечер! да, можно, эти препараты совместимы.
Можно и так, и так, в зависимости от выраженности симптомов. Обычно при развёрнутой симптоматике инфекции Cl.difficile назначаю по 2 капс. 2 р./сутки.
Ольга, хорошо. Я вам выше написала побочки от метронидозола. Температура 37 поднялась. Не смогу я пропить метронидозол смысл себя мучить,может написать отказ и пойти к инфекционисту или гастроэнтнрологу?
Если Ваше состояние позволяет, температура небольшая, нет уже частого жидкого стула, давление и пульс более-менее в норме, то, видимо, лучше выписаться. Сколько раз был стул за прошедшие сутки?
Ольга, раза 3,4 но как перестала пить метронидозол стул неочень стал консистенции
Ольга, а к какому врачу пойти?
К гастроэнтерологу или инфекционисту. Но, скорее, к гастроэнтерологу, традиционно в России они этой проблемой чаще занимаются.
Ольга, поняла спасибо вам большое что не бросили меня и отвечаете вы хороший человек и врач?
Принятый ответ
Не за что, скорейшего выздоролвения и удачи!
Здравствуйте!
Если выявлена не просто клострилия, а ее токсин, то диагноз псевдомембранозный по поводу диареи: нужно сдать кал на токсин клостридий типа а и б. Можете быть псевдомембранозный колит после приема аб. Если их обнаружат, то добавим метронидозол+/- ванкомицин. Сейчас можно энтерол 250 мг 2 капс 2 раза в день, курс месяц подтвержден
одним Метронидозолом лечится только легкая форма, судя по описанию у вас минимум средняя степень тяжести, однозначно нужно добавлять метронидозол (поговорите с лечащим врачом о приобретении ванкомицина еще раз)
Ирина Владимировна, здравствуйте!Сегодня приходил заведующий или заместитель заведующего,сказал у меня лёгкая степень и я у него ещё спросила чтобы приобрести ванкомицин он сказал что не надо,сначала типа метронидозол, а потом уже если не поможет то ванкомицин, но его у них нет. Капец?♀️Ещё печень увеличилась. Сказал что у меня нету этого псевдо колита,но стул ужасный,и энтерол они сказали не надо а бифидум и смекту пить,что делать не знаю
У вас выявили только клостриию или именно токсины клостридии?
Сколько полных дней пропили метронидозол
Ирина Владимировна, здесь не делают на а и б сказали,второй день только начала принимать. Через сколько стул будет налаживаться?Они говорят у меня лёгкая степень странно
Если в течении 72 ч не будет положительной динамики от начала приема аб, то препарат не работает, поэтому наблюдайте в этот промежуток за стулом и температурой
Ирина Владимировна, хорошо, только я их уже заколебала со своими всякими вопросами и тд. Они мне говорят где вы там всё читаете и обращаетесь здесь типа врачи с дипломами тоже и тд. Уже видеть меня не хотят видимо и отвечать на вопросы. Хотя обязаны. Бифидум дают только 1г в день это же мало и смекта 3р . Подскажите пожалуйста флуконазол надо выпить чтобы не было молочницы?
Понимаю вас
Заранее флуконазол не нужно, достаточно пробиотик
В какой лекарственной форме вам дают бифидум?
Ирина Владимировна, порошок бифидумбактерин
Ирина Владимировна, прикрепили фото такой 2р в день
Маловато конечно, видимо с ними тоже напряженка, в идеале такой по 2 пакетика 3-4 раза в день
Ирина Владимировна, ну да что-то в этой больнице вообще напряжёнка с лекарствами или экономят,а начинаешь говорить что мало надо его больше, так начинается что врачи знают и тд..
Согласна, по закону пациентам нельзя докупать лекарства, поэтому лечим чем есть и не могут согласиться с вами, чтобы вы докупили, даже если бы так было лучше
Ирина Владимировна, поэтому видимо и запрещают ванкомицин купить,законы наши конечно топ. Спасибо вам большое за ответы,я хоть немного успокоилась,стараюсь мысли плохие убирать, но начиталась конечно много про эту клостридию. Почему врачи тогда,когда начинают колоть антибиотики не назначают сразу пребиотики или пробиотики,чтобы эта клостридия не доводила до такого. Всю жизнь периодами лечилась антибиотиками и такого не было,а тут всего 10 дней кололи цефтриаксон +азитромицин 3 дня и капец
Ирина Владимировна, а вот печень увеличена стала это ничего страшного?Подскажите пожалуйста.
Опять же, если бы было четко написано прием аб= прием пробиотиков, то назначали бы, в так об этом только на конференции говорят, кто услышал и запомнил, тот назначил
По поводу печени нужно смотреть ферменты, если алт и аст увеличены, то увеличение связано с воспалением ее (возможно на фоне инфекции или лекарств)
Ирина Владимировна, ну получается нужно об этом теперь самой думать и назначать. По крови вроде нормально всё.
Да, всегда начинайте принимать пробиотик с первого дня аб
Ирина Владимировна, благодарю ?
Рада помочь, будьте здоровы ?
Ирина Владимировна, спасибо большое поскорее бы,только вот теперь страшно как с таким иммунитетом куда то выходить. Подруга говорит пей витамин С,Д,омегу но я думаю сейчас пока не надо пока с кишечником проблема
Да, сейчас пока что кишечник лечите, потом можно
Ирина Владимировна, здравствуйте!Подскажите пожалуйста метронидозол не хотят заменять на ванкомицин так как он говорят от более тяжёлого течение лечения, сказали продолжить метронидозол, но как эти побочки вытерпеть?
Принятый ответ
Какие побочные у вас?
Динамика есть положительная вообще?
Ирина Владимировна, ой побочки как у всех тошнит, есть не возможно ничего, голова кружится, слабость, вялость,ногу судорогой сводит,на психику влияет,очень плохо не передать словами,но сказали пить метронидозол, я его вчера уже не пила и сегодня боюсь я ещё не отошла от этого состояния, и сон не сон тахикардия начинается и как ПА
Ирина Владимировна, ну стул начинал сформировываться был как пластилин,сейчас уже опять что-то не понятное так как видимо не пью метронидозол
Похожие вопросы по теме
- 5 Июля 202312 ответов
- 23 Октября 20249 ответов
- 6 Июня 20255 ответов
- 12 Марта 13 ответов