Что вас беспокоит?
РПЖ 4 ст, отеки, кровотечения, отдышка. Чем помочь?
Моему папе 71год. В январе 2021г диагностировали РПЖ T4N1M1a-в кл.гр II. Сразу сделали двустороннюю орхиэктомию. Последнее лечение было абиратероном с апреля 2023 по февраль 2024г. на нем начал расти ПСА и в феврале 2024г был 78. С апреля 2023года стоит одна нефростома. В январе 2024г сделали КТ легких, так как стало тяжело дышать. Обнаружили поражения внутригрудных лимфатических узлов и поражения ребер. Я недавно в марте 2024г задавала здесь вопрос, но за эти 1,5 месяца ситуация критически изменилась. Очень нужны рекомендации специалистов. По ответам врачей здесь на сайте мы : - укололи 14 марта Золадекс 10,8 первый раз за все время, так как тестостерон был 2,14 (раньше мы его просто не сдавали, наверное из-за орхиэктомии. После укола тестостерон 0,7) , - укололи 12 марта золедроновую кислоту. - И убрали абиратерон. Оставили только преднизалон по 5мг*2р. Состояние было среднее - мог дойти от машины до больницы самостоятельно. Химию ему не делали, а сейчас тем более никто не возьмет, состояние очень стало плохое. После укола Золадекса 10,8 или так совпало, состояние папы резко ухудшилось (не знаю, что думать, мог ли Золадекс спровоцировать ухудшение?) Началось - сгустки крови в моче или просто кровь без мочи с частотой примерно в 7-10 дней. Но в нефростоме крови нет. Колим кровеостанавливающее. Дышать катастрофически тяжело, дикая слабость, отеки ног - ступни и до колена. 27 марта вызвали скорую - они сделали ЭКГ дома и рентген в больнице (прикладываю), и в больнице откачали жидкость из легких 300 и 500 мл и отправили домой. Дышать стало легче, смог лежать, отеки чуть уменьшились, но ненадолго. За это время до сегодня пил фуросемид, торосемид то 5, то 10 мг + верошперон 50 или 100, аспаркам. Еле хватает сил двигаться после мочегонных постоянно в туалет. Давление у него в норме 125*85, но пульс разный, в среднем 90, но может и 80 и 100 быть в покое. 5 дней назад подключили Дигоксин 1/2 таблетки в обед, пока легче не стало. Аппетит слабый, но ест. Только в дни кровотечения ничего не ест. Сдали анализ крови на дому. Прикладываю. Из-за сильной отдышки и слабости сейчас ни на какие обследования его возить нереально. Он и до машины не дойдет. У меня есть вопросы, помогите, подскажите что делать: 1. 12 апреля нужно было колоть второй раз золедроновую кислоту, но можно и нужно ли в таком состоянии и кальции 2,13 при норме 2,2 - 2,65 ? И Золадекс в июне колоть или нет? 2. лечение по основному заболеванию никакого не получает, только преднизалон пьет. Но врач после абиратерона выписывал энзалутамид. Можно его пить сейчас? В таком состоянии? и если абиратерон уже не работает, есть шанс, что энзалутамид сработает? (читала, что иногда есть эффект) 3. Нашла в интернете лечения КР РПЖ окреотид депо + дексаметозон. Какое Ваше мнение и есть ли опыт? Стоит пробовать? 4. Также читала, что иногда дает улучшение замена преднизалона на дексаметозон, даже как монотерапия. Что скажете? Я понимаю, что все эти пробы маловероятно что-то изменят, но ничего не делать не могу. Я переживаю, не ухудшат ли они состояние? ЧЕМ-ТО МОЖНО ПОМОЧЬ ПО ОСНОВНОМУ ЗАБОЛЕВАНИЮ? Это главные вопросы к онкологам, на которые очень нужны ответы.. Это доп.вопросы. Если есть возможность, то ответьте, пожалуйста! 5. Чем помочь с отдышкой и отеками? 6. И еще на большом пальце ноги гноится рана. Это свищ? можно что-то в домашних условиях сделать? Очень надеюсь на вашу помощь, хочу выслушать мнения нескольких специалистов.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте
1. 12 апреля нужно было колоть второй раз золедроновую кислоту, но можно и нужно ли в таком состоянии и кальции 2,13 при норме 2,2 - 2,65 ? И Золадекс в июне колоть или нет? - Золедроновую кислоту вводить бессмысленно, этот препарат рак простаты не лечит, только укрепляет костную ткань в зоне метастазов. а вот Золадекс ввести нужно обязательно
2. лечение по основному заболеванию никакого не получает, только преднизалон пьет. Но врач после абиратерона выписывал энзалутамид. Можно его пить сейчас? В таком состоянии? и если абиратерон уже не работает, есть шанс, что энзалутамид сработает? (читала, что иногда есть эффект) - к сожалению, вероятность того, что Энзалутамид поможет очень мала. Пациенту в идеале показан Доцетаксел - но ввиду тяжести состояния его инфузии противопоказаны. Если есть возможность - можно начать приём Энзалутамида как попытка. Но повторюсь, вероятность успеха мала
3. Нашла в интернете лечения КР РПЖ окреотид депо + дексаметозон. Какое Ваше мнение и есть ли опыт? Стоит пробовать? - октреотид - не работает от слова совсем
4. Также читала, что иногда дает улучшение замена преднизалона на дексаметозон, даже как монотерапия. Что скажете? - так же не работает от слова совсем
Я понимаю, что все эти пробы маловероятно что-то изменят, но ничего не делать не могу. Я переживаю, не ухудшат ли они состояние?
ЧЕМ-ТО МОЖНО ПОМОЧЬ ПО ОСНОВНОМУ ЗАБОЛЕВАНИЮ? Это главные вопросы к онкологам, на которые очень нужны ответы..
Это доп.вопросы. Если есть возможность, то ответьте, пожалуйста!
5. Чем помочь с отдышкой и отеками? - нужно понимать их причину- нужно видеть свежее КТ ОГК, ЭхоКГ с консультацией кардиолога, УЗИ плевральных полостей, УЗДГ сосудов нижних конечностей. Без понимания причины одышки и отёков сложно что-то сказать
6. И еще на большом пальце ноги гноится рана. Это свищ? можно что-то в домашних условиях сделать? - нужна обработка раны и перевязки под контролем хирурга, возможно санация раны
Владислав, спасибо большое. А преднизалон один оказывает какое-то действие на рак? стоит его продолжать пить?
нет, преднизолон противоопухолевого эффекта на рак простаты не оказывает
Он используется в комбинации с Доцетакселом и Абиратероном для уменьшения вероятности развития их побочных эффектов.
Но ГКС, в частности, Преднизолон - хороши как средства симптоматической терапии
Владислав, то есть преднизалон продолжать принимать по 5мг*2р
будет достаточной дозировка 5 мг один раз в день утром
Владислав, про золедроновую кислоту - "рак простаты не лечит, только укрепляет костную ткань в зоне метастазов". А тому, чтоб метастазы по костям не распространялись она не способствует?
нет, никаким образом
Владислав, это я в инструкции прочитала и верила)) "Помимо ингибирующего действия на резорбцию костной ткани, золедроновая кислота обладает противоопухолевыми свойствами, обеспечивающими терапевтическую эффективность при костных метастазах."
А для укрепления костей, чтоб переломов не было - не рекомендуете?
Раньше так считалось, но все остеомодифицирующие агенты сейчас расцениваются как симптоматические препараты, просто снижающие риски костных осложнений
лечат - препараты аГТРГ (Золадекс), Доцетаксел, Абиратерон, Энзалутамид и тд
рекомендую, но у ослабленных пациентов на фоне Золедроновой кислоты часто случается нефротоксичность, некрозы челюсти и тд
это не самый безвредный препарат
Владислав, при его ослабленном состоянии все равно колем Золадекс?
да, это совершенно безопасный препарат
в сотни раз безопаснее Золедроновой кислоты
Владислав, мы сделаем эту попытку энзалутамидом, его все равно выдали. А по вашему опыту сколько времени требуется на оценку его действия - 1 месяц? 3 месяца? и по ПСА смотреть его эффективность?
ПСА нужно контролировать через 3 месяца
Эффект, если он будет, ожидается как правило уже через 1-2 недели
Владислав, если ПСА через 3 месяца смотрят, то эффект смотрим по состоянию через 2 недели? И если состояние не улучшается, то бросать или пропить 3 месяца?
Ввиду отсутствия других вариантов лечения считаю целесообразным принимать все 3 месяца
Владислав, что вы рекомендуете пациентам при отеках ? причина- скорее всего сердечная недостаточность в следствии метастозов, жидкость в перикарде. 9 дней пьем фуросемид 40мг в 6,00 и 40 мг в 12,00, и в 7,00 торасемид 10мг. Отеки ушли только на 30%, а изматывает очень ходить в туалет постоянно.
Принятый ответ
Направляем пациентов к кардиологу
по поводу Золадекса - спровоцировать ухудшение он никак не мог
Просто наблюдается прогрессирование заболевания
Владислав, а кровь, которая периодически выходит вместо мочи - это метостазы прорастают в мочевой пузырь?
это сложный вопрос
чаще всего так кровит, когда опухоль врастает в шейку пузыря
тут может быть эффективна эмболизация сосудов
Владислав, а какой врач это делает -эмболизацию сосудов? и чтобы точно знать причину кровотечения -какие нужны анализы или узи? как диагностировать ? кто мне так просто назначит эмболизацию((
как правило, это делают сосудистые хирурги по направлению от онкологов
Владислав, а то что опухоль врастает в шейку пузыря - это где увидеть? на узи будет видно?
на МРТ с контрастом, но не факт
но это не важно, сам факт гематурии уже показание к эмболизации
Владислав, и если это прорастание в шейку пузыря, то будет ли он чаще бегать в туалет? влияет это на мочеиспускание? просто сейачс он пьет мочегонные и непонятно - от них ли так часто бегает или от этого врастания, а сил то нет бегать. Поможет ли нефростома? у него с одной стороны стоит, а со второй ставили, но потом она выскочила и сказали не нужна (это с осени 2023г)
в целом, при опухолях простаты часто наблюдаются нарушения мочеиспускания
вторая нефростома - это вариант, это наряду с эмболизацией поможет в борьбе с кровотечением
Здравствуйте
1. 12 апреля нужно было колоть второй раз золедроновую кислоту, но можно и нужно ли в таком состоянии и кальции 2,13 при норме 2,2 - 2,65 ? И Золадекс в июне колоть или нет? Золадекс обязательно нужно вводить.
Золедроновую кислоту вводить не обязательно
2. лечение по основному заболеванию никакого не получает, только преднизалон пьет. Но врач после абиратерона выписывал энзалутамид. Можно его пить сейчас? В таком состоянии? и если абиратерон уже не работает, есть шанс, что энзалутамид сработает? (читала, что иногда есть эффект)
Энзалутамид можно попробовать но не факт что от него будет эффект
3. Нашла в интернете лечения КР РПЖ окреотид депо + дексаметозон. Какое Ваше мнение и есть ли опыт? Стоит пробовать? Бессмысленно, препарат не работает
4. Также читала, что иногда дает улучшение замена преднизалона на дексаметозон, даже как монотерапия. Что скажете? Никакого эффекта не будет
5. Чем помочь с отдышкой и отеками? Для ответа на этот вопрос необходимы свежие обследования минимум кт грудной клетки и эхокг
6. И еще на большом пальце ноги гноится рана. Это свищ? можно что-то в домашних условиях сделать? Необходимо обрабатывать рану под контролем хирурга.
Похожие вопросы по теме
- 4 Апреля 202114 ответов
- 25 Апреля 202326 ответов
- 25 Августа 202324 ответа