Что вас беспокоит?
Надо ли лечить хеликобактер?
Доброго времени суток! В течении месяца дискомфорт (тянущая боль в подреберье справа и слева, жжет пищевод, кислота по утрам во рту) ПО фгдс рефлюкс, недостаточность кардии и эрозии в антральном отделе, бульбит 1ст. ФГДС делала когда уже 2недели пила таблетки, HP врач брать не стал. принимаю уже три недели нексиум 20мг 2р/день, ретч 3р день, денол 2шт утро и 2шт вечер. Лучше мне не становится.Сдала кровь на иммуноглобулины( IgA положительно, Igm сомнительно, IGg отрицательно), так же сдавали при приеме таблеток. Нужно ли лечть Хеликобактер? как при приеме ИПП с утра такое количество кислоты во рту?
Принятый ответ
Здравствуйте! Методов диагностики инфекции хеликобактер пилори много, но к сожалению, не все из них являются информативными. Кровь на АТ, как раз такой малоинформативный вид диагностики. АТ это клетки памяти, которые указывают на то, что организм встречался с данной инфекцией, но о наличии её в настоящий момент этот анализ не указывает! Кровь на АТ не может являться показанием для антибактериальной терапии инфекции хеликобактер пилори.
Золотым стандартом диагностики инфекции хеликобактер пилори являются :
-кал на АГ к хеликобактер пилори или
-дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори
Сдавать на фоне полной отмены ИПП (нексиум, нольпаза, разо, омез) в течении 14 дней, препаратов висмута (денол, улькавис) и любых антибиотиков в течении месяца. При положительном результате обычно рекомендуют курс эрадикационной терапии.
Кислота, которая ощущается в ротовой полости, даже на фоне ИПП, может быть признаком так называемой функциональной диспепсии, на фоне нарушения моторной функции верхнего отдела ЖКТ. Самая частая причина это лабильность психо эмоционального фона, в виде тревоги и стресса. Как Вы оцениваете состояние своего психо эмоционального фона? Тревога, стресс?
Анна Сергеевна, да небольшая тревога присутствует так как лечение не дает результатов . Два года назад по фгдс был поставлен его диагноз гпод, но сейчас не обнаружили почему-то . Сдать анализ кала и дыхательный тест не могу так как пью препараты . Кислота во рту вы считаете не от рефлюкса? Если идет постоянный выбор то и эрозии могут опять образоваться и это замкнутый круг . Диету соблюдаю , все рекомендации тоже но состояние как было так и осталось.
ИПП, особенно современные, такие как эманера, нексиум, разо, хайрабезол, это мощные препараты, они блокируют выработку кислоты, ей просто взяться не откуда. Если на ИПП нет улучшения, изжога, кислота по прежнему, без каких либо значимых улучшений, то конечно стоит думать в пользу функциональных проблем или гиперчувствительности пищевода.
Анна Сергеевна, врач сегодня поменяла нексиум на рабепразол , сказала понаблюдать как будет на этом препарате. Посоветовала сдать количественный igA, чтобы оценить количество вируса. Это нужно делать ?
Кровь на хеликобактер не информативна. Только золотые методы диагностики,как и писала выше, кал на АГ к хеликобактер пилори или дыхательный уреазный тест.
Анна Сергеевна, оттесать допить курс и через месяц после отмены препаратов сдать анализ ?
Да,через месяц после отмены всех препаратов.
Анна Сергеевна, а правильно ли назначено лечение? Почему нет улучшения пошла четвертая неделя как я пью препараты . Еще возникает често боль в груди давящая похоже на боль в пищеводе, обычно после приема пищи . Может ли такие симптомы давать гпод?
Лечение которое Вам назначили, вполне корректное. Улучшения нет, так как с большой долей вероятности, жалобы обусловлены такой проблемой, как функциональная диспепсия, на фоне нарушения моторной функции верхнего отдела ЖКТ. Как Вы оцениваете состояние своего психо эмоционального фона? Тревога, стресс?
Анна Сергеевна, да есть тревога за состояние здоровья, так как лечение не помогает . И еще забыла у вас уточнить у меня на второй неделе приема денол появилась повышенное газообразование и тошнота , редко отрыжка. Может ли это быть побочкой на прием этого препарата , питание не меняла и кроме денол ничего нового тоже не назначали . Сколько по времени мне пить денол ? Нужен ли ретч? По ипп все понятно месяц. Со стулом все в порядке
Обычно денол хорошо переносится, на своей практике не припомню случаев побочных эффектов, но как индивидуальная реакция, теоретически, возможно. Висмут обычно принимается курсом до 1 месяца. Вы принимаете так, как советует доктор. Данный ресурс информационный, ничего отменять /заменять /корректировать доз юы и кратность приёма, мы не можем.
Анна Сергеевна, а боли могут отдавать под левую лопатку? Обычно утром появляются голодные боли и ноет еще под лопаткой
Рефлюкс, эрозии под лопату не отдают. Тем более, доктор Вас лечит достаточно хорошо.
Анна Сергеевна, а наличие гпод не может отдавать под лопатку? Вздутие и газообразование не может быть после смены нексиум на ребепразол ?
Вздутие и газы впринцепи провоцируют СИБР (синдром избыточного бактериального роста), который даёт клинику, которую Вы описали.
Касательно ГПОД (грыжа пищеводного отверстия диафрагмы), то по результатам ФГДС, даже подозрений на неё доктор не описывает. Золотой стандарт диагностики ГПОД это рентген пищевода и желудка в положении Тренделенбурга с бариевой взвесью.
Анна Сергеевна, данный диагноз гпод мне поставил этот же врач по фгдс два года назад, в этот раз сказала она не увидела грыжу. Модно ли добавить пробиотикт к лечению ?
ГПОД не ставится по ФГДС, её попросту не видно. Как и писала выше, золотой стандарт рентген пищевода и желудка в положении Тренделенбурга с бариевой взвесью, иначе никак.
Пробиотики, никакой роли в терапии верхнего отдела ЖКТ (пищевод, желудок, ДПК) не имеют.
Анна Сергеевна, а при Сибр пробиотикт тоже не нужны ?
Нет, в терапии СИБР пробиотики не используются.
Анна Сергеевна, загрузила количественный IGA , как прокомментируете , может именно поэтому мне не становится легче а только хуже. Что титры А растут , это же указывает на начало инфекции при отрицательном Igg
Кровь на АТ не информативна,я подробно об этом писала в первом сообщении.
Принятый ответ
Добрый день, Елена
Да, конечно, лечить Хеликобактера в вашем случае нужно ( по энда зажившие эрозии, в анамнезе язва 12ПК)
Нам нужно подтвердить его наличие - кал ПЦР или С 13 дыхательный тест пройти, но вы на препаратах, которые требуют отмены, для теста нужно от денола отступить 4 недели, от нексиума 2 недели
Изжога на фоне лечения - возможно реакция на один из препаратов, денол вам сейчас не нужен, эрозии в стадии папул, продолжите прием нексиума , препарата ретч, добавьте Альфазокс в саше до 3 раз в день после еды через час.
Нелли Фанисовна, язва была один раз в 2005году лечила тогда Hp. Анализы сдавала принимая препараты, может ли быть в них ошибка? Igg 0,8 это значит , что он отрицательный и я с этим вирусом уже сталкивалась ? Мой терапевт сказала сдать iga количественный чтобы понять лечить или не стоит . Какое ваше мнение? И поменяла нексиум на рабепразол, так как кислота во рту каждое утро и где вероятность что эрозии опять не начнут прогрессировать. Другие анализы на hp сдать не могу так как уже почти месяц пью лекарства
По антителам НР нет
Но это и не метод диагностики достоверный
Нужно облегчить состояние , и после отмены рабепразола через 2 недели подтвердить диагноз
Нелли Фанисовна, я еще денол пью, после него как я понимаю месяц после отмены сдавать так !
Да, после денола и антибиотиков 30 дней
Нелли Фанисовна, загрузила количественный Iga он положительный и кол-во антител огромное по отриц IgG инфекция свежая , может поэтому и состояние ухудшается , нужно лечить и как ? Не заразилась ли я на фгдс, у мужа анализ кала на антиген отрицательный
Мы на кровь не ориетируемся как на анализ
Нужно другой анализ сдать
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена!
Т.к. есть изменения по фгдс, то на хеликобактер нужно дообследоваться. Антитела не информативны на него, обычно рекомендуют сдать кал на антиген хеликобактера или уреазный дыхательный тест . Но анализы сдавать на отмене де-нола за 1 месяц и нексиума за 2 недели
Если будет положительный, то лечить хеликобактер обязательно
На фоне нексиума изжога не проходит?
Здоровья вам!
Анастасия Андреевна, у нет изжоги и не было никогда, я чувствую боль в пищеводе которая отдает под левую лопатку обычно на голодный желудок . И кислота во рту по утрам
Анастасия Андреевна, проблема в том что на фоне приему нексиум, денол, ретч в течении двух недель мне становится хуже , появляются новые симптомы (вздутие, газообразование, по утрам голодные боли и боль в пищеводе отдающая под левую лопатку) , нексиум врач заменила на рабепразол спустя две недели и появилось это газообразование. Два года назад был поставлен диагноз гпод, но в этот раз по фгдс этот же врач грыжу не увидел .
Гпод по фгдс можно только заподозрить. Обычно рекомендуют делать рентген с барием в положении Тренделенбурга
Ухудшение самочувствия и появление новых жалоб может быть как побочные эффекты от препаратов
Анастасия Андреевна, я подгрузиламеше количественный анализ IGa, как вы считаете надо лесть hp? Анализ IGG отрицательный
Результат сомнительный
По антителам трудно сказать, есть ли в данный момент хеликобактер в организме. Контакт точно был
Лучше кал на антиген хеликобактера или уреазный дыхательный тест
Анастасия Андреевна, я третью неделю пью препараты и не могу сдать эти анализы, но мне становится хуже
Достоверный результат будет только при отмене за 2 недели нексиума и 1 месяца денола
Можно рассмотреть прием спазмолитиков
Похожие вопросы по теме
- 27 Февраля 202113 ответов
- 10 Сентября 20211 ответ
- 30 Сентября 202112 ответов
- 18 Мая 20228 ответов