Что вас беспокоит?
Хеликобактер. Разные интерпретации одних и тех же анализов разными врачами.
Всем доброго дня. не знаю, как прикрепить анализы. суть такая мучил гастрит. долго не мог пройти гастроскопию - то врача увезли на скорой, то я ехал в санаторий - не суть. Врач назначила мне анализ крови и анализ кала на хеликобактер. Результаты, не знаю как прикрепить. Аанализ крови: Anti-H.pylori IgA (качественное определение антител класса IgA к Helicobacter pylori) ОБНАРУЖЕНО Anti-H.pylori IgG, количественное определение антител класса IgG к Helicobacter pylori 26.95 Кал не успел сдать, уезжал в санаторий. Закупился всякими бадами для лечения с мыслью, что вреда не будет. А именно. Бефунгин, Хелинорм, черный тмин, облепиховое масло. Спустя время сделал анализ кала (через 10 дней) Хеликобактер пилори (Helicobacter pylori), качественное определение антигенов (иммунохроматографический экспресс-метод) Не обнаружено Врач сделал вывод, что хеликобактер я вытравил (или он сам обиделся и ушел). потом на всякий случай пошел к другому платному врачу (проверенному). Анализы смотреть не стал. назначил свои. Анализ крови: anti-Helicobacter pylori IgG 1.3* (выше нормы) anti-Helicobacter pylori IgM 23.4 (<36 - отрицательно) anti-Helicobacter pylori IgA положит. Коэффициент позитивности (КП) = 2,034 Тест-система: Helicobacter pylori IgA, BCM DIAGNOSTICS. Так вот. второй врач, глядя на эти анализы, сделал выводы, что хеликобактер есть и назначил мне лечение (начать в декабре, когда прошлое его лечение от другой болячки закончу) А первый врач, глядя на эти же анализы сделал вывод, что хеликобактера нет. Я вижу только закаливающее значение lgA. рассудите, плиз. Второй врач никаких других мнений слушать не хочет и комментировать диагнозы других врачей не будет. Получает деньги, назначает лечение, не следуешь - сам себе злобный буратино. Самочувствие - боли в желудке говорят о гастрите. всякие гевисконы, нексиумы - помогают. Заранее спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте! Методов исследования инфекции хеликобактер пилори много, но не все из них являются информативными. Кровь на АТ (любые) как раз не информативна. АТ (антитела) это клетки памяти, которые указывают на то, что организм встречался с данной инфекцией, но о наличии её в настоящий момент, этот анализ не говорит. Кровь на АТ не может являться поводом к медикаментозному лечению.
Золотым стандартом диагностики инфекции хеликобактер пилори являются :
-кал на АГ к хеликобактер пилори или
-дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори
Сдавать на фоне полной отмены ИПП (нексиум, нольпаза, разо, омез) в течении 14 дней, препаратов висмута (денол, улькавис) и любых антибиотиков в течении месяца!
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, об отсутствии инфекции хеликобактер пилори, согласно представленым обследованиям.
Принятый ответ
Добрый вечер
Антитела - это реакция организма на "встречу" с НР. Информативны только антитела класса G, могут отражать как наличие иммунитета на бактрию, так и острый процесс, его не используют, так как нельзя понять, есть ли он на момент сдачи. Самым информативным является гистология по гастроскопии или дыхательный тест с меченым углеродом. если хеликобактера нет, прироста СО2 не будет , если есть будет больше 4 промиь
Сдавать нужно через 4 недели после денола, 2 недели после омеза, за 3 дня убрать маалокс/ альмагель
Нелли Фанисовна, спасибо большое за посянение... Не принимать омез не могу, иначе боли. так что дыхательный тест пока отпадает. Насколько кал информативен? И какие разновидности этого анализа более информативны-точны?
По поводу антител lgA - читал и вдоль и поперек описание. Пишут что, если значение высокое, значит идет активный процесс и бактерия есть. Развейте сомнения. Спасибо еще раз.
Омез отменяется и до анализов кала
Информативен ПЦР в кале, но правила те же
Можно попробовать справляться с болями с помощью спазмолитиков
Если открыть рекомендации РГА , то про антитела говорится только класса IGG и их использование только для первичной диагностики скрининговой для пациентов без лечения в анамнезе
А и М не используют для диагностики, в отличие от пцр и антигена, где мы видим фрагмент бактерии и днк его
Принятый ответ
Здравствуйте!
Кровь на антитела не стоит использовать в качестве маркера наличия или отсутствия инфекции, они говорят только о том, что когда-то инфекция была, но точно сказать, есть она или нет, невозможно.
Антиген кала в этом плане гораздо более информативен, если вы сдавали его вне приема ИПП.
Перечисленные Вами бады крайне маловероятно могли бы вылечить хеликобактер.
Виктория Денисовна, Спасибо огромное. То есть анализ кала тое не информативен. А как точно узнать, есть у меня хеликобактер или нет?
На счет бадов - спасибо. Тоже сомневаюсь в их эффективности. Но рискнул.
Самые достоверные методы- это с13 уреазный дыхательный тест, антиген НР в кале, исследования НР в биоптатах после фгдс. Но все эти методы требуют как минимум 2недельной отмены ИПП.
Я правильно понимаю, что гастроскопия не проводилась в итоге?
Спасибо за благодарность!
Виктория Денисовна, Завтра пойду на гастроскопию. Спасибо. Не пить ИПП - пока не могу, иначе боли в желудке.
Поняла Вас, прикрепите тогда завтра результаты и напишите здесь, чтобы мы прокомментировали, если будет такая необходимость.
Не пробовали ли заменять антацидами? По типу маалокса, фосфалюгеля, гевискона?
Или эффект не тот?
Виктория Денисовна, дополнял ими. В принципе могу гевисконом обойтись. А он не влияют на результаты анализов?
"исключить ИПП" Я плохо разбираюсь, что из таблеток является ИПП. На всякий случай напишу, что пью сейчас (кроме нексиума, который следуя Вашим рекомендациям, исключу), чтоб вы посоветовали, что из этого является ИПП:
1. Гимекромон
2. Необутин
3. Эрмиталь
4. Ребагит
5. Дексилант
6. Альфазокс
Готов исключить не пить ИПП две недели, чтоб сделать правильный анализ на хеликобактер. Пока не знаю, что из этого является ИПП.
Антациды можно перед анализом отменить за 1-2 дня всего лишь, и тогда результат не исказится
Виктория Денисовна, Спасибо. Я выше список написал тех лекарств, которые пью. Буду благодарен, если исключите из них ИПП.
Еще раз, спасибо.
Из этого всего перечисленного дексилант является ИПП. Странно, но если Вы при этом пьете еще нексиум, то обычно такая комбинация не рекомендуется, одного препарата должно быть достаточно. В данном случае , скорее всего, дексиланта, или на будущее рассмотреть прием рабепразола вместо этих двух ИПП. Это тоже препарат группы ИПП, у него больще эффективность и ниже риск межлекарственных взаимодействий.
А вообще достаточно большой спектр лекарств, возможно, можно оптимизировать, как давно Вас беспокоят боли? И с чего все началось, может, вы сами предполагаете, что могло спровоцировать боли?
И как давно Вы проводили фгдс до этого?
Виктория Денисовна, Ну... нексиум я сам себе добавил, когда боли начались. Не знал, что дексилант - ИПП.
Боли.... у меня не только гастрит. Я не совсем понял что еще обнаружил второй врач. Он фоллист и гастроэндеролог в одном лице. Говорил про какой-то рефлюкс и что-то про желчекаменную болезнь, прежде чем удалять желчный назначил мне это лекарство. Боли были двух видов - гастрит, и какое-то непонятное вздутие в левом подреберье. Вот это вот вздутие после его назначение прошло. Не знаю, что это было. Подозревали панкреатит, но вроде что-то другое. Гастроскопию делал давно. лет 12 назад, когда был такой же гастрит. как ни страно, что тогда, что сейчас, все это на фоне жесточайшей диеты для похудания. Гречка + курыные грудки, овсянка на воде по утрам. Дексилант - исключаю. Спасибо. Остальное - пью... потом проверюсь.
Если у Вас в желчном камни, с гимекромоном поаккуратнее, в левом подреберье может болеть кишечник, и тут мог помочь необутин.
Альфазокс обычно используется при лечении изжоги и эрозий пищевода, в принципе, препарат имеет второстепенное значение, без него обычно можно обойтись.
Аналогично с ребагитом.
Но пока до фгдс ничего не трогаем.
Далеко не всегда боли в желудке связаны с погрешностями в питании, и крайне редко в целом обоснованно придерживаться строгих диет. Сбалансированного питания с минимумом «вредностей»- да, стоит придерживаться, и исключать только то, что очевидно провоцирует симптомы
Виктория Денисовна, Доброго времени суток.
сделал гастроскопию. результат выложил. Дуоденогастральный рефлюкс. Кажется о нем мне фоллист и говорил и от него назначил это лечение с желчегонными и прочими препаратами. Гастроскопист сказал, что у меня полный желудок желчи. И даже в процессе гастроскопии желчь вылилась на одежду. Благо, я был под наркозом. Понятия не имею, что делать. Экспресс тест на хеликобактер сделали - якобы нет его, но это как я понял, не показатель. Ждать две недели без ИПП, чтоб сделать правильный анализ, это фактически лишить себя лечения. Неужели нет другого ТОЧНОГО анализа, который диагностирует даже на фоне всех этих омезов, нексиумов и прочих лекарств? В общем, сегодня я узнал про новую болячку у себя.
Здравствуйте!
На самом деле это не совсем болячка , и наличие дуоденогастрального рефлюкса во время фгдс чаще всего считается ситуативной нормой, так как эфгдс- процедура инвазивная и противоестественная, верхние отделы пытаются вытолкнуть инородное тело, и поэтому перистальтика оборачивается вспять, против обычного направления еедвидения. То, что желчи много, по сути тоже конкретно не говорит. А вот постязвенные рубцы смущают, язва без h.pylori, или без лекарств, способных вызвать язву, без алкоголя и/или курения- это редкость. И надо еще обязательно проанализировать гистологическое заключение, когда оно будет готово.
Увы, точных методов без отмены ИПП не придумали, а вообще как давно вы их принимаете?
Начало приема препаратов совпало с началом вот этих болей, или вы и до этого принимали ИПП?
Принятый ответ
Добрый вечер.
Кровь на хеликобактер неинформативный анализ, она может показывать старую инфекцию, которой давно уже нет в организме.
Самый информативный метод это кал на ПГ хеликобактер пилори или с13-Уреазный дыхательный тест.
Так как по АГ ничего не выявлено - значит хеликобактер у Вас нет.
Если имеются сомнения - можете выполнить с13-Уреазный дыхательный тест.
За 2 недели до него нельзя принимать ИПП, за 4 недели - препараты Висмута и любые антибиотики, иначе может быть ложный результат, это важно.
Похожие вопросы по теме
- 28 Января 202113 ответов
- 26 Июля 202311 ответов
- 11 Сентября 202311 ответов
- 10 Ноября 20233 ответа