Что вас беспокоит?
Сильная водянистая диарея. Недомогание
Добрый день. Нахожусь на отдыхе в Египте. 03.04. сначала почувствовал недомогание и распирание в кишечнике. По ужинать не смог, было чувство переполненности желудка и кишечника. Далее началось небольшое бурение то справа то слева в области рёбер и началась диарея, водой, очень мобильная, эффект как от клизьми, присутствовали кусочки еды. Началась рвота, рвало водой и остатками еды, хотя после обеда и до начала рвоты прошло более 6 часов. Диарея продлилась всю ночь, утром, но уже менее обильно по объемам. Появился зловонный запах (рыбный), жёлтый цвет. 04.04 не ел вообще ничего. Температура к вечеру поднималась до 37 -37.2 но сама проходила. Диареи как таковой не было, по впечатлениями выходили остатки, но такие же как ранее. С 04.04 принимаю смекту, энтерофурил и энтерол. Также принимаю метеоспазмил и юниэнзим. 05.04 начал понемногу есть, кашу овсянную, рис, отварную курицу. 05.04 не было стула вообще. 06.04 позавтракал, пообедал и к вечеру все началось занаво. Диарея водой, смектой и едой. Никакого улучшения. Сегодня 07.04 утром 2 раза сходил в туалет такжк. По факту сегодня пятый день а улучшения нет. В первый день наблюдались симптомы обезвоживания, осунулся сильно впали глаза, пол дня не мочился, но потом вроде отпился. Сейчас сухость во рту, достаточно часто хожу по маленькому. Воду пью литрами. Температуры нет. Не знаю стоит ли обращаться по страховке, что тут в Египте сделают, пропишут аналогичное лечение, не будут же брать анализы, исследовать кал. С собой есть 12 таблеток Альфанормикса, я его принимал по назначению гастроэнтеролога, закончил пить в последний день до отлета. Принимал от сибр (есть результаты анализов, Колонофлор и тд), Альфа нормикс переносил не хорошо, был жидкий стул и так, а с ним стало хуже, но это все таки не было как щас. щас просто как клизму сделали. Нужно ли заменить энтерофурил на Альфа нормикс? Может это ротовирус так лёг на хронические проблемы с жкт? Перед и во время диареи немного щипало горло и начался небольшой кашель, щас изредка он сохраняется
Добрый день, Ваши симптомы характерны для острой кишечной инфекции. В данном случае рекомендуется:
-диета с исключением свежих овощей и фруктов, молока и кисломолочной продукции в течение 7-14 дней, вода только бутилированная
-энтеросорбены: смекта 1 саше 2-3 раза в сутки по потребности в течение 5дней (можно заменить на полисорб, энтеросгель)
-энтерол 1 кап 2 раза в сутки в течение 7-10 дней
- для восполнения потери жидкости и электролитов рекомендуются прием препаратов: регидрон либо адиарин
Подскажите, кто-то еще из сопровождающих Вас на отдыхе столкнулся с такими же симптомами? В какой дозировке принимаете энтерофурил?
Екатерина Сергеевна, добрый день. Симптомов больше ни у кого нет, наоборот еду хвалят. Даж проживающий со мной в одном номере человек не на что не жалуется. Энтерофурил пью 200 мг каждые 6 часов, 3 дня уже. Сегодня ещё не пил, думаю заменить на альфа нормикс или нет. Читал что у энтерофурил нет доказанной эффективности, но в отпуск всегда беру. Энтерол пью 3 раза в день. Вчера добавил пробиотики, думал помогут. Пробиотики мне выписал гастроэнтеролог после альфа нормикс.
Дело может быть не в еде, в последнее время участились ситуации, когда заражение происходит через воду, обычно при опросе выявляется факт, что пациент пил воду, которую приносили уже в стакане, т.е. пациент не видел как ее наливали. Поэтому на отдыхе в жарких странах лучше отдавать предпочтение либо бутилированной воде, либо иным напиткам.
В данном случае лучше продолжить прием энтерофурила, раз начали его принимать. Не стоит переходить на альфанормикс, вообще согласно официально инструкции повторные курсы приема рекомендуется не ранее чем через 1,5 месяца.
Опять же, наличие таких симптомов как першение в горле и кашель наводят на мысль о вирусной природе заболевания, при вирусных инфекциях как правило нет специфической терапии. Но Энтерофурил все равно пропиваем полным курсом длительность которого 7 дней.
Пробиотики можете оставить, плюс смекта. энтерол. Если есть тримебутин(тримедат,необутин) то можно дополнить им терапию 200мг по 1тб 3 раза в день в течение 2-4х недель. Препарат помимо обезболивающего эффекта, нормализует моторику, что может поспособствовать нормализации частоты и консистенции стула.
По возможности найдите растворы для пероральной регидратации(адиарин, регидрон). Понимаю что достать за границей трудно, но могу посоветовать обратиться к мамам с маленькими детьми, как правило они всегда берут их с собой на отдых.
Как долго продлится Ваш отдых?
Екатерина Сергеевна, спасибо за ответ. 10 апреля только домой, вот и начал переживать что после улучшения повторился эпизод с диареей. Это возможное течение, не указывает на что то более серьезное.
В целом, самочувствие не сказать что сильно плохое, конечно не особо до отдыха, но и не падаю.
Тримедат - давно принимал при СРК, как таковых болей нет, здесь его точно не куплю. А полный аналог нашего регидрона и лоперамида - в аптеках в больших количествах. Купил. Лоперамид на крайний случай, для самолёта.
Про воду Вы правильно предполагаете. Гостиница вроде хорошая, все хвалят еду (я не адекватен в оценках, мне щас все не вкусно и плохое отношение к еде, сразу мысли о том как потом будет не хорошо).
По территории люди ходят и подкашливают, не сказать что сильно, 2-3 раза кашлинули и пошли, у меня также было и есть (щас меньше), кашель от раздражения горла по большей части.
По возвращении домой все равно покажитесь врачу для очного осмотра, это может быть терапевт либо гастроэнтеролог.
Так же рекомендуется сдать(тоже по возвращении)
-ОАК, СОЭ
-биохимический анализ крови: АСТ, АЛТ, Билирубин и его фракции, панкреатическая амилаза, липаза, щелочная фосфатаза, глюкоза, калий, натрий, кальций, СРБ
-при сохранении диареи кал на дизгруппу и ПЦР на кишечные инфекции
В любом случае Ваш вопрос будет открыт в течение 3х дней, если что пишите здесь, в течение этого времени доктора будут на связи
Екатерина Сергеевна, спасибо, да уже записался к терапевту по прилёту.
Подскажите, приём лоперамида для полёта в самолете оправдан? Там что то столько противопоказаний, в тч псевдомембразный энтеррколит (даж читать не хочу что это, а то с моим тревожным состоянием я найду у себя все), колит в стадии обострения, инфекции жкт (интересно, тогда его принимать когда все и так хорошо?))).
Не сделаю им хуже в самолете себе?
Псевдомемранозный колит еще называют антибиотик-ассоциированной диареей, редко возникает как отдельное самостоятельное заболевание. Т.е. мы говорим о нем в том случае, когда развитие диареи возникает после или на фоне приема системных антибиотиков. Рифаксимин(альфанормикс) и энтерофурил к ним не относятся.
В основном препарат используется в рамках купирования эпизодической диареи, в рамках терапии СРК с преобладанием диареи.
Учитывая Вашу ситуацию,то ситуационный прием лоперамида во время перелета оправдан, он никак не навредит организму. Принимается по 2к апсулы однократно, далее 2 капсулы после каждого акта дефекации. максимально допустимое суточное количество капсул - не более 8
Екатерина Сергеевна, понял, спасибо. Подскажите ещё вопрос. Никак не могу понять энтерофурил это антибиотик или нет? Производитель его не позиционируует как антибиотик, на форумах его активно советуют. Я его раньше принимал при обострениях сибр (было не часто), в острый период. Вроде помогал.
Когда встал вопрос о спнации по итогам анализов, гастроэнтеролог пописала альфа нормикс, но его то везде обозначают как антибиотик. Хотя я с ним улучшений не видел, если только ухудшения.
Они заменяемые препараты? Оба антибиотики?
И вот при обострени сибр, когда начинается острое состояние с рвотой, водянистой диареей можно принимать энтерофурил а не адьфа нормикс? Как его тогда надо пить? Я пил 5 дней, когда водянистая диарея заканчивалась то и его прекращал, переходил на пробиотики. Но стул мог не налаживаться месяцами. Может я его рано прекращал пить и надо было подольше, тогда бы он больше флору подавил бы и дал размножиться нормальной?
Альфа нормикс я пил 400 мг 3 раза в день 10 дней, правда и он к чуду не привёл...
Энтерофурил - кишечный антисептик, рифаксимин(альфанормикс) невсасывающийся в кишечнике антибиотик, но условно, некоторые врачи называют его кишечным антисептиком, так как действие схожее.
Энтерофурил при СИБР не применяется, его нет в клинических рекомендациях. Его мы применяем только при диарее вызванной микробными агентами (ОКИ). Т.е. эти два препарата не являются взаимозаменяемыми.
СИБР - не является хроническим заболеванием и он не может протекать с периодами обострения\ремисии. Т.е. если после лечения альфанормиксом не наступает улучшения и дыхательный тест на СИБР положительный. То мы в такой ситуации рассматриваем лечение второй линии, как правило это либо метронидазол, либо ципрофлоксацин.
Опять же, если тест на СИБР после лечения альфанормиксом отрицательный. ТО есть вероятность, и с учетом Вашй повышенной тревожности достаточно высокая, что Ваша диарея - это либо СРК с преобладанием диареи(если есть боли в животе, связанные с актом дефекации) либо функциональная диарея (если живот не болит). Как правило при отсутствии эффекта от стандартной терапии (тримебутин,альфанормикс) в таких ситуациях рекомендуется терапия с использованием препаратов из группы антидепрессантов\противотревожных препаратов. Их действие направлено на нормализацию такого явления как висцеральная ГИПЕРчувствительность, при ее снижении нормализуется моторика, что способствует устранению болей в животе, нормализации консистенции и частоты стула. Выписать препарат может гастроэнтеролог\невролог\психотерапевт. Дозы значительно ниже чем при лечении депрессии и тревожного расстройства, препараты не вызывают привыкания и выписываются курсом, не на постоянной основе.
Екатерина Сергеевна, срк ставят с 2013 и все время под вопросом, хотя у меня было 2 колоноскопии, анализы... Он же, как я понимаю, ставится методом исключения, почему все время в скобках ставят вопросик - не знаю. В 2013 году мне выписывали тримедат и атаракс 1/2 таблетки 2 раза в день. Тогда это привело к улучшения. Не сказать что стало хорошо полностью.
А расслабленный стул может тоже считаться условной нормой? Когда один раз в день, перкварено все, но просто не оформлено.
У меня просто не было никогда так чтобы неделями было все оформлено и прям все чудесно. Несколько дней сформирован, потом долгие фазы расслабленного стула. С едой особой зависимости нет, можно поесть в макдональдсе и будет все чудесно, а можно дома и может начаться диарея.
Фодмап не пробовал, но как то не думаю что поможет. Я то ем все и все нормально, есть аппетит, хорошее настроение и тд. А то ем гречку и рис с отварными говядиной и куриной грудкой и все не норм.
Я просто не очень понимаю, на какой результат таргетиррваться, чтобы стул был обязательно оформленным или это не цель. Я гиперфиксируюсь на результате, оч хочется его, а не получение результата начинает меня загонять, я читаю, думаю, пытаюсь как то понять. Делаю судя по всему ещё хуже
Принятый ответ
При СРК, условно, нормой считается все то, что не приносит Вам дискомфорта. Т.е. не обязательно чтобы стул ежедневно соответствовал 4 типу по Бристольской шкале, стул может быть кашицеобразный 1-3 раза в сутки. Главный критерий - чтобы Вас это устраивало.
Т.е. есть пациенты, которых такая картина не беспокоит, у них стул, условно, каждый раз после основного приема пищи и они живут спокойно без медикаментозной поддержки.
В вашем случае, я бы порекомендовала рассмотреть вариант терапии антидепрессантами\противотревожными препаратами. Хорошо себя зарекомендовали при СРК с диареей: амитриптилин, флуоксетин, дулоксетин.
Если хорошо шли на атараксе, можно вернуться к нему.
Сейчас большая часть гастроэнтерологов склоняется к тому, что в принципе при СРК можно даже начинать с антидепрессантов, так как основная причина развития симптомов - это тревога и стресс.
А на фоне этой тревоги и стресса формируется замкнутый круг, такой как у Вас, когда Вы переживаете за результат, а сами переживания провоцируют обострения симптомов.
Касательно FOODMAP протокола. Данная диета сама по себе не доказана как эффективное средство при СРК, но просто очень удобно следуя данному протоколу сформировать свой индивидуальный план питания. Потому что при СРК присутствует повышенная чувствительность к каким-то конкретным продуктам питания. И у каждого отдельно взятого человека - это определённый продукт. Зная на какие продукты эта реакция возникает можно профилактировать развитие диареи просто исключив их из рациона.
Я даже скажу так, у меня есть пациент, который этим активно пользуется, но в обратную сторону. Т.е. на фоне данного протокола выявлено, что у него одним из продуктов, которые провоцируют послабление стула являются кисломолочные продукты, которые получаются посредством брожения: айран, тан, кумыс и т.д. Когда у него возникают боли в животе на фоне СРК, он не принимает препараты. ОН просто выпивает бутылку Айрана, в течение часа у него провоцируется послабление стула, и после этого он чувствует себя прекрасно. И его вполне устраивает данный метод.
Доброе утро, Александр.
Я врач-гастроэнтеролог сервиса «СпросиВрача», Давыдова Анна Михайловна.
Я задам вам уточняющие вопросы.
В какой дозировке вы принимаете энтерофурил и как? Распишите пожалуйста.
06.04 какая кратность стула у вас была за сутки?
Анна Михайловна, добрый день. 200 мг каждые 6 часов. 06.04 вечером около 10 вечера началась диарея, сходил раза 4 с небольшими промежутками, далее до утра поспал, утром 2 раза. Но эти "разы" не одинакрвые, какие то прям обильные, а какие то как будто просто довыходит
Александр, энтерофурил получается по 1 таб. 4 раза в сутки у вас? И сколько вы его уже принимаете?
Анна Михайловна, с учётом что со смектой их разношу не менее чем через 2 часа друг от друга, а также то что ночью не принимал, получается энтерофурил 200 мг 3 раза в день 3 дня пропил.
Меня очень смущает, что 04.04 и особенно 05.04 симптомы пошли на снижение, не было диареи. А 06. 04 все повторяется. Возможно потому что я не ел 04.04?
Я склонен к диареям всяким, но тут симптомы странноваты. У меня не было ранее чувства переполненности в кишечнике, если начинало бурлить то минут через 5- 10 бежал в туалет. А здесь (по впечатления) кишечник долго долго запасает воду и потом начинает чистить.
Я тревожный последнее время, никак не удавалось наладить кишечник, лечение не помогало. Склонен на читаться всего. Уже начитался про частичную кишечную непроходимость
Александр, врачи в похожих клинических случаях на очном приеме рекомендуют:
Продолжить прием энтерофурила 200 мг по 1 таб. 4 раза в сутки, до 7 дней.
Я бы не стала менять препарат.
Предположительно может иметь место кишечная инфекция.
Самое главное - восполнение жидкости. Важно ее пить достаточно, особенно если возникает многократная рвота или диарея. Из расчета 30 мл на 1 кг массы тела (не менее 1.5-2 л в сутки). Кроме воды можно принимать растворы для регидратации: например, регидрон.
Специальная диета или голод не нужны. Но лучше избегать фруктовых соков и концентрированных напитков - они могут усилить симптомы. Из рациона исключаются стимуляторы перистальтики кишечника, усиливающие процессы брожения в кишечнике: сырые, кислые ягоды и фрукты, соки, сырые овощи,свежая выпечка.
Лучше отдавать предпочтение бульонам, крекерам, вареным овощам, картофелю, лапше, рису.
Возбудители кишечных инфекций часто вызывают примерно через 3-4 дня от начала заболевания вторую «волну»,то есть даже на фоне терапии может появиться симптоматика.
Анна Михайловна, спасибо. Я читал про альфа-нормикс что он оч хорошо помогает, у людей налаживается стул, далее пробиотики и сибр побежден. Я пока его пил было ухудшение, каше образный стул стал более непереваренным, улучшений точно не было. Я не успевал уже проконсультироваться с врачом, почитал здесь что рекомендуют альфа нормикс закончить. Закончил, далее стул стал налаживаться.
Может ли это быть из за него.
Перед приёмом сдавал анализы. Прикреплю. Мне теперь по возвращению надо опять пересдать на бактерии и начинать новое лечение? Новый антибиотик?
Александр, если вы будете чувствовать себя хорошо, то мы ничего не контролируем.
Анна Михайловна, если бы я себя хорошо чувствовал то я бы не пошёл бы к врачам))) оч хотелось наладить стул и качество жизни, но как то лечение не помогает и ещё на отдыхе такая ситуация...
Спасибо
Александр, энтерофурил я бы не стала менять.
А продолжила бы его прием 200 мг по 1 таб. 4 раза в сутки, до 7 дней;
Возбудители кишечных инфекций часто вызывают примерно через 3-4 дня от начала заболевания вторую «волну»,то есть даже на фоне терапии может появиться симптоматика, такое может быть.
А вот если симптомы не проходят, а тем более нарастают, значит пора обратиться к врачу.
Сдать общий анализ крови,С-реактивный белок, ПЦР кала на кишечные инфекции.
Александр, энтерол 250 мг по 1 капсуле 2 раза в сутки, за 1 час до приема пищи, до 14 дней - оставьте;
Смекту по 1 пакетику 3 раза в сутки, разносить с приемом пищи и приемом других лекарственных препаратов в 1-2 часа - оставьте. В течение 5 дней.
Но смотрите за стулом, смекта хорошо крепит стул.
Генотип С/Т - вам повезло. Аллель Т сильнее С. Можете наслаждаться любимыми молочными продуктами. Просто крынку молока не надо пить за раз.
Анна Михайловна, Я больше радовался что непереносимости глютена не))) Без лактозы куда легче продить. Молоко не пью лет с 25, кисло молочные употребляю регулярно, йогурты утром, кефир на ночь, сыры, творог... Только не живут со мной лакто и бифидо бактерии(((( куда то все деваются.
А вы по анализа видите что была потребность в санации кишечника альфанормиксом?
Альфа-нормикс - это кишечный антисептик.
Мы его применяем в лечении синдрома избыточного бактериального роста или СРК с преобладанием диареи.
Александр, анализ на дисбактериоз на сегодняшний день является неинформативным исследованием, мы его не назначаем пациентам.
Так как, такого заболевания как дисбактериоз не существует.
Для того, чтобы нам знать, что же приводит к дисбалансу, нужно знать норму.
Однако, у нас нет ориентира, какое количество бактерий будет нормой у того или иного пациента, а какое будет являться патологией. В нашем организме живет огромное количество бактерий.
Именно поэтому, говорить о том, что что-то приводит к дисбактериозу очень и очень сложно.
Похожие вопросы по теме
- 27 Апреля 201911 ответов
- 22 Марта 202012 ответов
- 28 Марта 20201 ответ
- 29 Июня 202112 ответов