Что вас беспокоит?
Анальный зуд
Уважаемые доктора, добрый день!!! В очередной раз обращаюсь к Вам за помощью, так как как не знаю к кому идти. На протяжении долгого времени, примерно 5 лет, страдаю от анального зуда. Зуд возникает внезапно, обычно утром и после стула, и длится около 10 дней, потом также внезапно исчезает. Зуд ночью не беспокоит, сплю хорошо, утром просыпаюсь тоже. Начинается спустя некоторое время после пробуждения или почти сразу после стула, но по моим наблюдениям как будто именно стул провоцирует зуд, сам стул безболезненный, крови нет, запорами не страдаю, при пальпации ничего не болит и не нащупываю. Теперь по посещению врачей ))))): - посещаю наверно раз в месяц проктолога( 2 колоноскопии, и множество осмотров, все хорошо, геморрой 1 стадии, который такие симптомы давать не может) - гастроэнтеролог ( различные анализы крови, кала,мочи, узи, гастроскопия) были моменты которые пролечили и со слов врача не связаны зудом - психиатры( 3 года нейролептиков, антидепрессантов, но зуд как жил своей жизнью так и живет) -Дерматологи( я уже не помню наверно 2020 год, были и осмотры и соскобы, ничего не нашли) -невролог(сейчас наблюдаюсь, пил и гепарентин и проходил ЭМНГ, сдавал различные анализы, сделал блокаду, вроде и был эффект, но все вернулось , планирую сделать блокаду еще, но сомневаюсь Я в срамной нерве МРТ крестцово-поясничного отдела МРТ с контрастом таза Лекарства: -свечи, мази от геморроя эффекта не дают, либо имеют слабый эффект -тридерм -нет эффекта -вот вчера помазал на ночь элиделом, у меня началось еще и жжения но я заснул, утром вроде зуд стал меньше, но все горит, помазал бепонтеном Вопрос уважаемые доктора: Что со мной))))??? Как действовать дальше??? Может ли калл раздражать Анальный канал?? Ах да чаще всего зуд по ощущениям локализуется с левой стороны в самом анальном канале! На все вопросы готов ответить, также я задавал вопросы здесь и проктологом, неврологам, гастроэнтерологу и даже дерматологам ранее. Но все ответы оказались недостоверными(((( Ой извините, почему-то вопрос адресовался гинекологам, а я хотел дерматологам))) ну может и Вы подскажите!!!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Гинекологи мужчин не лечат, переадресуйте вопрос другому специалисту . . . .
А как переадресовать
Обратитесь к администрации сайта и Вам помогут
Здравствуйте!
Гинекологи лечат женщин)
Но, если бы пришла женщина на приём, в подобных случаях взяла мазок на флору полового отделяемого, потом я бы направила на исключение глистной инвазии (кал на яйца глист трижды с интервалом 72 часа или крови на Гельмоскрин), аллергии (Иммуноглобулин Е, общий аналмз крови, катионный эозинофильный белок),копрограмма, колоноскопия и аноскопия, обследование и лечение у проктолога, гастроэнтеролога, невролога- что, в принципе, и делали.
Все это я делал, безрезультатно!
Анализ на ВПЧ, инфекции, передающиеся половым путём, герпес, и консультация дерматолога
Я записался к дерматологу, но опять же на сколько мне известно он назначит только соскоб, а может быть надо что-то сделать еще.
Кал я сдавал и даже пропивал таблетки от глистов, безрезультатно, да и за столько лет они бы уже сами вылезли или меня съели бы!
Я бы рекомендовала ещё ВПЧ сдать, дерматолог может взять
Визуально его видно?
И подскажите , раз я уже здесь!
По Вашей врачебной практике на что похожи мои мучения?
Я не знаю имеет ли значение, но в 2016-2017 году была операция по иссечению копчикого хода, и невролог склоняется к появлению нервных окончаний после проведенного хирургического вмешательства
Чаще всего так себя проявляет хр.анальная трещина
Возможно и неврологическая причина
Здравствуйте я специалист сервиса «СпросиВрача» , Боташева Кристина Эдуардовна!
Я внимательно изучила ваш вопрос
Возможно у Вас анальная трещина или криптит или обострение геморроя
Чтобы более точно определить ,что у Вас именно , то нужно очно осмотреться проктологом
Сейчас же стоит соблюдать диету исключать острое копченое жареное алкоголь. Пить больше жидкости. Нужно добиваться мягкого стула и не тужиться на туалете.
Избегать физических нагрузок связанных с подъемом тяжестей. Будьте здоровы
Кристина, как описал выше у проктолога я бываю наверно раз в месяц, и он меня осматривает, поэтому думаю он бы обнаружил и криптит, и трещину и геморрой.
Более того за столь долгое время я уже и сам начитался про эти заболевания:
- криптит, помимо зуда должен проявляться еще и выделениями, а также болями при стуле, да и за такое время он бы уже вырос в более что-то крупное
- для анальной трещины, характерно боль при стуле и кровь, у меня этого нет
- для геморроя также кровь, выпадения узлов и кровь, либо тромбоз
У меня этого всего нет, как и по фото!
Здравствуйте .
Вы упомянули об операции на копчиковом ходе (пилонидальном синусе), да, эта операция могла привести к подобной жалобе. Во время операции могли быть затронуты мелкие ветви полового или срамного нерва. Если образовались невромы (рубцы на нервах), они могут давать хроническое раздражение, проявляющееся зудом, жжением. Ночью зуд не беспокоит– это характерно для нейропатии, так как в покое нервы менее активны.
Обычно в такой ситуации рекомендуют
повторную консультацию невролога с акцентом на тазовую невропатию. Пудендальная блокада с УЗИ/КТ-навигацией, если временно помогло, стоит повторить. Обсудите с лечащим вопрос приема Габапентина/Прегабалина в более высокой дозе(если не пробовали).
Если после дефекации возникают жалобы
попробуйте смягчить стул (например, при помощи Лактулоза/Мукофальк); Барьерные мази (цинковая, Календула ДН, Судокрем) после дефекации.
+Психогенный компонент (но не как основной диагноз!). Длительный зуд мог закрепиться как неврологическая "привычка" (как фантомные боли).
Важно исключить грибковую инфекцию.
Гепапентин я пил долгое время по 3 таблетки в день, но зуд возникал переодически , поэтому невролог очень удивился и в его словах я увидел сомнения в проблеме с нервом, так как обычно гепапентин помогает с его слов.
Поэтому я здесь.
Он мне советует пройти полный курс блокады, из 14 инъекций, но еслиб бы я был уверен что это срамной нерв, то конечно был сделал, но никто не уверен, а один укол стоит 5000 рублей, пройти курс и вдруг зуд вернется, будет очень неприятно !
За столько времени я сделал вывод,что каждый врач предполагают проблему связанную с его специальностью, и назначает долгое безрезультатное лечение.
- проктолог уже хочет удалить крипту, хотя думая что это она, хотя у криптита симптомы другие, да на другом приеме он сказал что все хорошо, хотя зуд был
-невролог хочет чтоб я прошел курс дорогих блокад,
-психиатор пичкает нейролептики и меняет их каждый год потому что они не имеют эффекта
- гастроэнтеролог пичкает разными таблетками и у него я сдаю анализы по кругу леча хелибактори или еще малые проблемы не влияющие на зуд,
- дерматологи прописывают разные свои мази
-аллерголог предлагает пройти тесты на все алиргены
Представляете какая каша в голове за 7 лет
Могла быть недостаточная доза Габапентина. 3 таблетки (900 мг/сут) – это средняя доза, иногда требуется 1200–1800 мг/сут(но это индивидуально). Может обсудить с лечащим врачом прегабалин (Лирику), иногда он работает лучше, чем габапентин.
По поводу блокады, если один укол дал временное облегчение, значит, нерв действительно участвует в процессе.
Курс блокад может "перезагрузить" нерв и снять хроническое раздражение.
Гарантии, в этом нет, конечно, но, возможно, стоит попробовать 1-2 блокады, если эффект будет нарастать, тогда можно задуматься о полном курсе.
Из дополнительных обследований:
Проверить кожные причины, к примеру биопсия кожи перианальной области, если дерматологи ничего не находят, но зуд есть, иногда это последний диагностический метод. Выполнить пробу с такролимусом (Протопик 0,1%), если элидел немного помог, этот препарат сильнее и может подтвердить/исключить иммунное воспаление.
Анализ кала на эластазу-1, если еще не сдавали. Тест на лямблиоз, гельминты(даже если сдавали раньше).
СРК? иногда зуд связан с дисбиозом.
Мне очень жаль, что вам пришлось столкнуться с такой проблемой. Но ситуация действительно сложная. И каждый врач пытается помочь в рамках своей профессии.
Не сдавайтесь. 🍀
Сейчас не гепапентин невролог мне отменил, и назначил вальдоксан на ночь, эффекта нет.
Так как зуд у меня живет своей жизнью, перед курсом блокады, мы решили сделать еще один укол во время обострения, который у меня сейчас, а прием у врача в воскресенье. Если зуд не исчезнет к этому времени сделаю блокаду и посмотрю. Но дело в том что я читал про срамной нерв, и все пишут что он не может отдавать лишь в одно место.
СРК- я сдавал копролгию ничего нет, да и со стулом проблемы редко !
Я больше переживаю за свою психику, тяжело жить когда не знаешь проблему, да и еще в таком месте.
7- лет я не знаю что со мной, если я начну перечислять врачей Вы удивитесь, только психиатров было 5, дерматологов 4, гастроэнтерологов 3, проктологов 4, а сколько форумов и чтений, здесь я задавал каждому специалисту вопрос, всего их 14
Я уже не пишу про лекарства которые я перепробовал и которые у меня дома!
И психологически к счастью я пока здоровый!
Этот препарат не является препаратом первого выбора при нейропатии (в отличие от габапентина/прегабалина). Если за 2-4 недели нет эффекта – его стоит отменить.
Вы правы: классическая невралгия полового нерва чаще даёт разлитую боль/жжение в промежности, анусе, половых органах. Но могла быть повреждена одна мелкая ветвь нерва и поэтому такая симптоматика.
Попробуйте «холодный тест» приложите лёд к зудящей области на 1-2 минуты.
Если зуд исчезает– это признак нейропатии.
После блокады обязательно оцените результат, если зуд снизится на 50%+ – это нейропатия.
И тогда других врачей можно исключать .
После блокады, пропажу зуда я заметил утром следующего дня, сама блокада была в 19:00.
Про причине блокады он пропал или просто исчезает сам я пока сказать не могу, так как чаще всего зуд исчезал самостоятельно именно по утрам)
Сейчас по предложению местного дерматолога я мажу два раза в день клотримазолом, сегодня 3 день, еще купил неатанин, позже помажу наверно.
Результата нет, только жжение в течение 1-ой минуты, после того как помажу , но дерматолог сказал минимум мазать месяц беспрерывно !
Да, при использование клотримазол а возникают кратковременные ощущения жжения, но быстро проходят.
Иногда противогрибковым терапия может составлять 6 месяцев. Поэтому 1 месяц не срок, продолжайте терапию. Но есть ли в этом значимая необходимость, сказать не могу 🤷♀️
Ну я задал вопрос дерматологам здесь, они предложили. Я просто не знаю уже что делать!
Они видят переанальный дерматит!
Сложно в режиме онлайн понять полную картину происходящего.
Понятие боли/зуда-это субъективная оценка ситуации.
На этой платформе мы можем только подсказать, направить в каком направлении двигаться.
Это я все понимаю, здесь я больше для подсказки, третьего мнения, ответа на дополнительное вопросы, сомнения.
Дело в том, что на приеме когда врач, разводит руками и говорит давай попробуем полечить это, ты выходишь с чувством что врач назначил лечение или обследование просто чтоб хоть что-то назначить, и причину недуга он просто не знает.
Для примера я всегда ставлю гастроэнтеролога, у которого я наблюдался год, платный прием раз в неделю, каждый раз анализы или еще что-то, а на выходе результат ноль.
Или психиатра, платный приема разговоры за жизнь, на вопросы о возвращении зуда, ответ что-то спровоцировало давай поменяем лекарство либо увеличим дозу!
Да, ситуация, мягко сказать грустная. Но возможно врачи и правда не знают, что с вами. Потому что в рамки стандартного лечения вы не укладываетесь. И все возможные методы вам не помогают.
А Вы представляете когда после наверно 100 посещений проктолога, он говорит, ну давай пойдет методом исключения, удалим крипту не пройдет, потом геморрой.
Я ему а представляете я промучаюсь в послеоперационном периоде и зуд вернется, какого будет психологически.
Или я отдам около 100 к за блокады и зуд вернется, так как точного диагноза нет.
Все же предлагают дорогостоящие и обелезненные вмешательства.
Блокада в позвоночник тоже неприятна далеко.
А я просто хочу диагноз, и после него любые манипуляции по лечению.
Ну как можно лечить человека методом исключения, а не помогло после ампутации левой руки, то давай правую. Извините за дурной пример .
Принятый ответ
Это ненормально.
Но, к сожалению, в сложных случаях (как ваш) медицина часто действует именно так - методом исключения, потому что:
Во-первых нет "анализатора зуда", который бы точно показал причину.
Во-вторых многие состояния (нейропатия, микрораздражение кожи) не видны на УЗИ / МРТ.
Требуйте чёткий алгоритм обследований.
Не "давайте попробуем блокаду/ операцию", а список возможных причин (например: 1) нейропатия, 2) дерматоз, 3) раздражение от кала). Диагностические тесты для каждой (например: биопсия кожи, если нет воспаления, исключаем дерматоз).
Никаких операций (удаление крипты, геморроя) без 100% уверенности, что это причина. Никаких курсов блокад, если 1-2 укола не дали эффекта.
Всего вам наилучшего, берегите себя🍀
Спасибо Вам огромное, за такой ответ, наверно за такими ответами я сюда и захожу.
Похожие вопросы по теме
- 23 Ноября 20223 ответа
- 5 Января 202584 ответа
- 4 Мая 73 ответа
- 18 Июня 2 ответа