Что вас беспокоит?
Синдром бактериального роста
Ранее публиковала здесь вопрос,в анамнезе подтверждённый лабораторно сибр, остальные анализы в норме, кальпропротектин тоже в норме, УЗИ тоже в норме, из симптомов сильное вздутие во второй половине дня, со зловонный газами, в январе пила альфанормикс 400 мг/3р 10 дней, затем прибиолог форте, не во время не после лечения изменений нет, в марте решила пропить экофурил 7 дней, пока принимала всё было отлично, не какого вздутия, кушала что хотела, только я его перестала пить и всё по новой. Далее здесь проконсультировали, посоветовали попробовать секстафаг, пропила 9 дней, изменений не было, затем я улетела в отпуск где хотелось не чувствовать весь этот дискомфорт, и пила там 9 дней диафурил, отлично себя чувствовала, но вот я прилетела диафурил убрала, снова вздутие.На фоне приёма диафуртла/экофурила могла кушать всё, не какого дискомфорта, стул регулярный, как прекращаю позывы в туалет, вздутие, тяжесть, постоянная диета. Вот три дня назад была на очном приёме у гастроэнтеролога, назначили нифурател 2таб/2 раза в день 14 дней+ энтерол+юэнзим 3р, вот три дня его принимаю, никаких изменений, даже хуже сильный метеоризм, тоже самое было на фоне приёма альфанормикса, который в результате никак и не помог, боюсь что с нифурателом будет та же история, во всей этой истории меня напрягает то что на фоне экофурила/диафурила мне было легче с первого дня, тоесть я опять понимаю что антибиотики подобраны не корректно, они не подходят для этих бактерий. Ещё хочу объяснить почему нифурател прописали, у меня аритмия, поэтому врач побоялся прописать более сильные антибиотики. Вот теперь вопрос а поможет ли нифурател если три дня а ничего не меняется, есть смысл пить 14 дней? Может есть какой анализ, который может выявить именно какие бактерии и чем именно их убить?? Просто для меня странная история, что антибиотик не берёт, а экофурил сразу помогает...
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Добрый день!
Экофурил и Нифурател - оба производные нитрофурана, только у экофурила более выраженный противодиарейный эффект, а нифурател охватывает бОльшую группу кишечных инфекций. Сейчас вздутие также может быть обусловлено Энтеролом.
Рецидивы СИБР, конечно, требуют уточнения так как это всегда следствие.
1) в первую очередь исключить кишечную инфекцию - кал на кишечную группу (не на дисбактериоз, он не информативен)
2) кал на гельминтов трехкратно методом парасеп
Не принимаете ли вы какие-либо препараты на постоянной основе? ИПП?
Как переносите молочные продукты? глютен?
Если инфекционный генез будет исключен, то с учетом молодого возраста и отсутствия патологии по данным обследования можно предположить функциональный характер нарушений, в частности СРК, на фоне которого тоже могут быть рецидивы СИБР. В таком случае подбираются нейромодуляторы в низких дозах.
Добрый вечер, как раз между приёмами экофурила пропивала энтерол и во время его приёма чувствовала себя хорошо, тоесть вздутие не от него, в первый раз в январе предоставляла анализ на гельментов, он был отрицательный, также сдавала кал на качественное определение хиликабактер,, тоже не выявлен, выявлен только сибр причём как врач сказал сильный
Подскажите что за анализ на кишечную группу? И есть смысл его сдавать сейчас на фоне приёма нифуратела?
Нет, его нужно сдать после отмены Нифуратела через 3 дня (отмена - так как нет клинического улучшения)
ОКИ-скрин - это анализ на возбудителей кишечных инфекций (Shigella spp., E. coli (EIEC), Salmonella spp., Campylobacter spp., Adenovirus F, Rotavirus A, Norovirus 2 генотип, Astrovirus) - маловероятно, так как симптомы давно, а бак.инфекции протекают остро, но в рамках диф.диагноза - лучше сдать
Рецидивы СИБР могут быть связаны с целиакией (атрофия ворсинок кишки приводит к недорасщеплению веществ, возникает вздутие, рецидивы СИБР, неприятный запах газов) - для подтверждения\исключения целиакии рекомендовано сдать антитела к тканевой трансглутаминазе IgА и к эндомизию IgA
На постоянной основе я принимаю только витамин д и магний, они помогают гасить аритмии, так же на фоне сибр стал падать ферритин, поднять не могу, плохо на фоне приёма таблеток
Целиакии думаю нет, так как всегда раньше кушала всё, и чувствова себя хорошо, сейчас сольная реакция на мясных бульоны, супы полностью убрала, бобовые, капусту, дрожжи и не ем молочку уже давно
Глютен - пшеница, овес, рожь, ячмень. Бывают разные клинические варианты.
Также с учетом низкого ферритина - ЭГДС чтобы исключить атрофический гастрит (при атрофии снижается выработка кислоты и это тоже может провоцировать СИБР, также она может быть причиной железодефицита) + возьмут биопсию из ДПК для полной диагностики и исключения целиакии (при целиакии выявляется атрофия ворсин).
Целиакия бывает приобретённой?
Если да, то попробую сдаться анализ, ферритин упал сильно в ковид,на фоне низкого ферритина и началась аритмия, потом дифицит я восполнила пропив месяц ферритаб, он поднялся до 60,держался так 2 года, потом пропила первый курс альфанормикса и решила проверить белок и ферритин, всё упало, ферритин 48,беллк 60
Нет, целиакия это генетическое заболевание, но проявиться оно может в любом возрасте
С учетом низкого ферритина - точно ЭГДС желательно сделать
Я могу сдать анализ на целиакию по крови, он будет информативен?
Екатерина, подскажите почему на фоне нифуратела метеоризм стал намного сильнее, причём если раньше газы отходили, то сейчас они в верхних отделах, и никак не отходят, пол ночи не могу уснуть, жуткое вздутие?
Да, антитела будут информативны (сдаются с общим IgA, чтобы исключить его дефицит, если есть дефицит IgA тогда смотрят антитела G)
Может быть индивидуальная чувствительность, с учетом внушительного анамнеза разных кишечных антисептиков
А я вот подумала как может быть непереносимость глютена, если при приёме экофурила я кушала всё и пиццу и булочки, и реакции не было, живот вел себя скопойно
А про нифурател, прежде чем пить я изучила этот препарат, везде написано что он отлично убирает вздутие, я не понимаю почему в моём случае стало только хуже ? Мне нужно продолжать его пить? Так же врач сказала если после лечения симптомы сохранятся, через 2 недели ещё раз пропить нифурател
Зачем пить если уже понятно, что нет улучшения. Надо исключить все-таки кишечную инфекцию (ОКИ-скрин, возможно нужны системные АБ) и исключить целиакию (экофурил мог просто сглаживать симптоматику)
Тоесть сейчас тоже нет смысла пить весь курс?
А что такую длительную историю могут вызывать вирусные инфекции? Ротавирус и тд, я вроде ничем не болела, и поноса у меня есть, стул регулярный, в чем смысл этого анализа, это мне кажется при острой инфекции с выражением симптоматики
*хотела написать поноса нет
Нет, пить курс смысла нет так как 3 день, а улучшения нет.
Да, вы правы на счет инфекций, на острую историю не похоже. Просто когда такая история мы стараемся исключить ВСЕ возможное, даже маловероятное и латентное.
Как же мне быть дальше? Нифурател я, уберу, ничем заменять его не нужно?какого лечения мне теперь придерживаться
Диета low-fodmap, спазмолитики (Метесопазмил 1 капс 3 р\д), вернитесь пока к экофурилу, если от нет был эффект
Если мы исключим инфекцию, целиакию, лактазную недостаточность - то следующий шаг оценить тонкую кишку, для этого делают КТ-энтерографию. И уже дальше тактика по результатам
Сколько дней, максимально я могу пить экофурил?
1 неделю
Екатерина, подскажите я могу сейчас сразу начать пить ципрофлоксацин? И закончить 4 дня пить нифурател
Ципрофлоксацин идет как препарат выбора при подтвержденной кишечной инфекции (то о чем мы говорили про ОКИ-скрин, что это маловероятно, но надо исключить)
Побочные эффекты - удлинение QT на экг, тахикардии - я не знаю особенности и генез вашей аритмии (может просто экстрасистолы, а может что-то другое) - поэтому я пока бы воздержалась от ципро
Да, но его всегда назначают при сибр,не только при вирусных, здесь мне его уже советовали, а если аритмии, какой антибиотик широкого спектра можно попробовать? Подойдёт ли флемоксин 500,,? Вроде я пила его пару лет назад, нормально переносила
Просто меня лечат уже 6 месяцев, местными антибиотиками, и не разу не прописали общего спектра, я честно устала мучатся
Я вас понимаю, но советую дообследование на целиакию, ОКИ - потому что мы пролечим антибиотиками, но что именно?
А по поводу ципрофлоксацна - аккуратно и под контролем ЭКГ (в стационаре это легче контролировать или хотя бы амбулаторно, дистанционно и заочно с аритмией в анамнезе я не могу такое рекомендовать).
Да я поняла, а скажите могу ли я одновременно принимать нифурател и диафурил? Может они совместно как то сработают
Они не противопаказаны для совместного приема, но это препараты одной группы, подвиды. Лучше оставить на время то, от чего есть эффект
Екатерина, спасибо Вам, что отвечаете мне🤗Скажите, я все-таки попробую пропить нифурател 7 дней хотя бы, как написано в инструкции, потом перейду на диафурил, вы можете подсказать чем мне справляться с газами в верхних отделах кишечника, и отрыжка появилась, до нифуратела не было, вот ночью я её лежа не могу отрыгнуть,, до нифуратела не было этого
Принятый ответ
Отрыжка может быть связана с сопутствующей нарушенной моторикой желудка, можно добавить прокинетики курсом на месяц - Ганатон 50 мг 3 р/д за 30 мин до еды (но пока причину не устраним это как пластырь, но симптомы может уменьшить)
Здравствуйте! Я бы рекомендовала использовать Ципрофлоксацин по 500 мг 2 раза в день 10 дней для лечения проявлений Сибр. Если Экофурил помогает, но временно, стоит пропить препарат посильнее. И пробиотик Флриоза на 30 дней 1 пакетик в день. Анализы на бактерии существуют, называется - посев на энтеропатогенную микрофлору с определением чувствительности к антибиотикам. Но он может ничего не показать.
Так же я бы рекомендовала сдать кал на Эластазу, проверить функцию поджелудочной железы
Здравствуйте, анализ на эластазу я сдавала он в норме, все анализы в норме, по УЗИ только перегиб жёлчного без хлопьев и.т.д, Наталья подскажите пожалуста как быть сейчас с препаратом нифурател, сегодня 4 день приёма,, от него только хуже, сегодня всю ночь было сильное расписание верхних отделов кишечника, не спала вообще, мне прекращать его пить?
А вы использовали Эспумизан ? Пепсан? Вероятнее всего повышено газообразование .
Перегиб желчного - не патология, а застой желчи конечно нужно лечить
Я пью на постоянной основе мотилегаз, но это не лечение, а способ просто скрыть симптомы. Про застой желчи я не писала, на очном приёме он не обнаружен
Подскажите, я могу сейчас прекратить приём нифуратела и начать системный антибиотик?
Похожие вопросы по теме
- 17 Марта 20211 ответ
- 7 Июня 20214 ответа
- 7 Марта 20221 ответ
- 13 Мая 202214 ответов