Что вас беспокоит?
Когнитивно поведенческая терапия
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, сейчас нахожусь на лечении у врача психиатра. Проблемы начались с 30 лет, сейчас мне 42. Всего было 3 больших эпизода в 30 лет в 39 лет и 42 вот прям сейчас. Случае сами со себе разные, но приводящий к ним фактор наверное один или почти один. Отсутствие детей, любви, работы, невозможность полностью интегрироваться в общество , не иметь постоянства в работе и личной жизни приводят к пиковым ситуациям. Крайний психотерапевт и все его 2 предшественника и 1 психолог не ставят никакого диагноза , но таблетки выписывают. Что смущает это то что крайний психотерапевт сказал что психиатр не научит вас жить, может только прописать курс лечения . Психологи и КПТ не помогут. Мне странно это слышать. Ведь я думаю что во второй приступ я курировала ситуацию , но она осталась во мне. Сейчас я понимаю что вернулась к началу и симптомы почти такие же. Почему? Потому что все что я делала не дало того результата который я хотела. С другой стороны есть плюсы и при том бытовые. Деже находясь в нормальном состоянии Боюсь выпить таблетку боюсь выходить на работу не проработанной много чего боюсь , как будто в этом мир вчера пришла. Как же помочь себе ? Таблетки это хорошо, но голова то имеет программу и есть характер и амбиции и тд. Есть вариант гипноза , но это страшно.
Принятый ответ
Здравствуйте. А что именно Вы имеете в виду под программой в голове, это какие то конкретные убеждения или скорее общее ощущение? Ваш психиатр прав в том что его основная задача медикаментозное лечение, но его слова про психологов и КПТ звучат странно. Мне кажется он не совсем прав. Как раз таки терапия могла бы помочь Вам разобраться с теми самыми глубинными причинами которые Вы назвали отсутствием постоянства в работе и личной жизни и страхами. Таблетки помогают снять остроту состояния выровнять химию мозга но они действительно не учат жить по новому. Менять жизненные сценарии и установки это как раз работа психотерапии. И Ваше ощущение что Вы купировали приступ но проблема осталась очень важное и верное. Гипноз может быть одним из методов но не стоит с него начинать особенно если он Вас пугает. Попробуйте поискать другого специалиста.
Кристина Айговна, я сама себя анализирую , но я не профессионал. Пока я поняла что в детстве в возрасте 12 лет когда отец плакал у меня на руках я помню как сказала себе что я должна быть сильной и должна оказать ему помощь. Мне кажется в какой то момент я взяла на себя слишком много ответственности за других но не за себя и поэтому мне уже 42 а я в какой то части так и осталась ребёнком, так же я вижу как все мои слава богу не много мужчины это копия моей семьи и моего отца. Я переростаю мужчину и становлюсь властной. Зачем ? Не знаю.это связано с отцом тк он часто угрожал мне в детстве по пьяни, но не бил и тд. Я стала сильной потом в возрасте и уже он не имел такой власти и страха. Вторая проблема в детстве я читала книги и смотрела фильмы и образ женщины и личности во вне откликнулся образ. Я знаю что говорю правду на работе я знаю что работаю отлично но я знаю что это путь в никуда и я всегда уходила сама, но я крайний раз решила бороться неумело правда и проиграла меня уволили это уже нонсанс. Что дальше не знаю. Работу предлагают но я понимаю все будет тоже самое. Я хочу найти свое место не потеряв себя
Вы правы вероятно взяв на себя слишком много ответственности за чужие эмоции вы невольно научились забывать о себе. Становясь властной в отношениях вы бессознательно пытаетесь контролировать ситуацию чтобы больше никогда не чувствовать себя той беззащитной девочкой. И да это конечно связано с отцом и его угрозами. Что касается работы то здесь прослеживается похожий сценарий. Вы уходили сами чтобы сохранить контроль над ситуацией. Мне кажется вам нужно не искать свое место а сначала построить его внутри себя. Научиться опираться не на силу и контроль а на принятие своих чувств и слабостей.
Кристина Айговна, что это значит на примере ? Научиться опираться не на силу и контроль а на принятие своих чувств и слабостей.
Это значит в момент страха не заставлять себя быть сильной, а признать: мне сейчас страшно, и это нормально. Спросить себя с заботой: что мне нужно, чтобы почувствовать себя чуть безопаснее? Может, просто отдохнуть или сделать маленький шаг. Вы становитесь себе опорой, а не надсмотрщиком.
Кристина Айговна, страшно и я иду в бой чтобы защитить себя и отстоять свое. Получается проявление слабости не плохо ? Но обычно в животном мире кто слабый того и едят или нет ?
человек живет в социуме, где выживает не самый сильный, а самый адаптивный.
Кристина Айговна, да верно, не думала с такой стороны. А разве адаптивный не равно сильный ? Какие качества адаптивности ? Адаптивный человек это ?
Адаптивный — это гибкий. Важно умение слышать свои истинные потребности, позволять себе отдых, менять стратегию если старая не работает, просить о помощи не считая это поражением. Вы же сами описали этот механизм когда говорили про борьбу и последующее истощение. Адаптивный человек это тот кто понимает когда надо нажать а когда надо отступить чтобы сохранить себя.
Кристина Айговна, а если есть противоречия. Я могу остаться и сохранить себе возможно место и деньги, но потеряю себя и стану такой же как они. Нужен верный анализ при принятии решения ? Мало остаться на плаву надо же ещё плыть потому что развитие это ключ к спасению или нет ?
Сохранить место, предав себя, — это поражение, а не адаптация. Развитие — это и есть спасение, ведь застой губителен. Простой анализ — спросите, позволит ли это решение вам смотреть в зеркало без стыда. Иногда настоящая сила — не бороться с чужим течением, а найти свое собственное.
Берегите себя.
Принятый ответ
Добрый день. Мне кажется ключ может лежать в вашей фразе про не проработанные страхи. Таблетки это фундамент они снимают острые симптомы дают передышку нервной системе. Но они действительно не меняют глубоко укорененные паттерны мышления и поведения. Я уверен что ваш страх выйти на работу или принять таблетку это лишь верхушка айсберга. Под этим наверняка лежат более глубокие пласты неуверенности может быть чувства вины или собственной несостоятельности которые и запускают каждый новый виток. Психотерапия вопреки словам вашего врача как раз и предназначена для того чтобы помочь прожить и переработать эти внутренние конфликты. Было бы полезно найти специалиста который не станет отрицать КПТ а возможно интегрирует ее с другими подходами чтобы помочь вам не просто гасить приступы а выстроить новую внутреннюю опору.
Артур, внутренняя опора. Как хорошо написано, но в моей голове это опять сама опять одна .
Это не про то, чтобы снова всё тащить на себе. Это скорее про то, чтобы наконец-то стать для себя той поддерживающей и принимающей фигурой, которой в детстве, возможно, не хватило
Артур, что это значит ? Быть поддерживающей и принимающей фигурой самой для себя. И в чем разница что опять нужно все самой делать
Это про то, чтобы в трудную минуту, вместо критики, спросить себя «Да, мне сейчас очень тяжело и страшно. Что мне сейчас нужно, чтобы стало чуть легче?». Это действие из позиции заботы, а не долга.
Принятый ответ
Злравствуйте. Психотерапевт который сказал, что терапия КПТ не поможет, к сожалению видимо имеет не очень высокую квалификацию.
КПТ является научно-обоснованным и эффективным психотерапевтическим подходом. В КПТ всё структурировано и ориентировано не просто на беседы в кабинете, а на реальные практические действия. Классическое КПТ предполагает, что изменение мыслей и убеждений влияет на изменение эмоций и поведения. Проработку запроса проводят как когнитивными методами (в ходе беседы, когнитивных экспериментов), так и поведенческими интервенциями (поведенческие эксперименты, экспозиции, техники работы с эмоциями, научение поведению по моделям и т.д.). В ряде случаев проводят поведенческую активацию. Естественно любая терапия не проводится за день и не дает мгновенных результатов - это всегда время и усилия, но в отличие от того же психоанализа, КПТ достаточно краткосрочный, ограниченный во времени подход. В нем нет привязывания клиента/пациента к терапевту, наоборот, одной из задач КПТ является сформировать навык самопомощи и самокоррекции (сам себе терапевт).
КПТ стандартно включает в себя диагностику проблемы, ее концептуализацию, постоянную обратную связь с клиентом, психообразование (разъяснение причин проблемы, механизмов по которым протекает состояние, а также механизмов по которым терапия дает результаты), научение навыкам самонаблюдения за эмоциями и поведением, поведенческие интервенции, научение навыкам самонаблюдения за мыслями, когнитивные интервенции. Таким образом КПТ это подход ориентированный на практику и конкретные действия. Осознать что-либо (получить инсайт) - совершенно недостаточно, если к этому не добавилось формирование навыков поведения и саморегуляции. Поэтому КПТ помогло и помогает многим людям
Дмитрий Викторович, заведующий психиатрическим отделением. Вот как ориентироваться человеку в таком количестве мнений? Находясь в таком состоянии.
К сожалению должность не показатель знаний и высокой компетенции. Вы можете открыть клинические рекомендации (утвержденные Минздравом) по психическим расстройствам - тревожному расстройству, ОКР, депрессивному расстройству и т. д., и везде предусмотрено помимо психофармакотерапии применение психотерапии, среди которой в первом ряду именно КПТ.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Задача психиатра лечить медикаментами , и многие врачи пренебрегают психотерапией или не считают ее важным аспектом в лечении.
Но , действительно, медикаменты не дадут вам навыков , не дадут навыков думать по-другому , не залечат душевные раны и не дадут новых жизненных ориентиров.
Гипноз - пассивный метод работы , все же психотерапия подразумевает активное включение клиента в процесс. А это как раз КПТ , схема терапия, гештальт и тд.
К тому же гипноз не имеет доказательной базы.
Принятый ответ
Здравствуйте! От коллеги слышать об неэффективности психотерапии как минимум странно, но бывает и такое. Когнитивно-поведенческая психотерапия имеет доказанную эффективность при самых различных расстройствах (это прописано в клинических рекимендациях, а не надумано психотерапевтами). Если есть возможность, пробуйте. Говорить о том, что это неэффективный метод может только человек, который абсолютно ничего об этом не знает.
Дарья Николаевна, просто когда я пришла на прием я думала меня оценит специалист и даст рекомендации и я спросила нужна ли мне терапия постоянное и про КПТ спросила, а он сказал что никто не научит вас жить. Значит получается выписать таблетки можно, а диагноза то нет. По итогу он сказал что пить таблетки это мое все. Так сказать весной и осенью и есть ещё вариант это гипноз. Психологов с КПТ отмел. Конечно таблетки бит здорово, но я не хочу подсаживаться на них.
Психотерапия действительно не учит жить, вы заново учитесь сами жить, выявляя те триггеры, ваши автоматические мысли и глубинные убеждения, которые из раза в раз приводят вас к одному сценарию. Психотерапия учит менять старые, неадаптивные мысли (когнитивные ошибки) на рациональные. Наше поведение, поступки зависят от эмоциональной и когнитивной сферы, меняя свои неверные убеждения, мы меняеем свое восприятие, действия и последствия
Что из терапии вам выписывает врач? Что вас беспокоит в моменты обращений?
Дарья Николаевна, тогда вопрос почему 2 специалистоа обладающие КПТ не взяли меня в работу?
Гипноз не имеет доказанную эффективность
Вам психотерапевтами кпт был предложен другой метод? Как объяснили отказ?
Дарья Николаевна, а Атаракс 1/2 утро 1/2 обед и 25мг ночь и Кветиапин 25мг. Лечению 6 дней и это ядерная доза. Пришлось уменьшить квеатипин и атаракс плохо от него днём. Ещё хотел антидепрессанты, но я отказалась потому что испугалась.
А из симптоматики что вас беспокоит?
Дарья Николаевна, 2 варианта таблетки и гипноз. Моя поведенческая особенность поэтому фраза психиатрия не научит вас жить вполне обоснована
Вы обращались к двум разным кпт-психотерапевтам и вам сказано было: пейте таблетки или гипноз? Судя по тому лечению, которое сейчас вам было назначено (атаракс, кветиапин, был рекомендован антидепрессант), вероятнее доктор предполагает тревожное или тревожно-депрессивное расстройство. Непонятно только, почему ничего вам не озвучивается и еще и гипноз предлагается. У вас есть возможность попасть на очную консультацию к другому врачу?
Дарья Николаевна, у меня начались приступы гипертонии и затем на фоне этого пропал сон, но я в целом тревожный человек. Хотя мне ещё ставят климакс вернее его начало. Конечно, потеря работы, отсутствие детей и мужа печально, но почему так в боюсь в какие то моменты Непонимаю.
Приступы гипертонии на фоне тревоги случаются? Когда спокойны давление повышается?
Дарья Николаевна, сложный вопрос. Днём у меня давления нет, только по ночам. Бывает периодами даже когда все хорошо, но я заметила что при увольнении я веда себя спокойно и видимо стресс вышел позже, но сейчас я не могу найти работу вернее нет мне предлагают но я уже боюсь выходить тк будет одно и то же и видимо это напрягает меня ведь в должна решить вопрос как можно скорее.
Артериальное давление может повышаться вследствие стрессовых ситуаций, на фоне тревоги. Вам нужно обратиться к другому врачу за вторым мнением, получить внятные назначения, с пояснением для чего назначено и отчего собственно лечимся. Не говорить о диагнозе, но предлагать принимать антидепрессанты это как-то в корне неправильно
Дарья Николаевна, да на следующей неделе пойду, но менять часто специалистов ещё больше напрягает ведь каждый говорит свое. В таком состоянии это ещё больше тревожит. У этих специалистов тоже одно была на приеме.
То, что вы не знаете свой диагноз, но вам предлагают от чего-то полечиться или испробовать гипноз, очень и очень странно. Правда, простите за прямолинейность, но в компетенции этого врача, делаяя выводы с ваших слов, приходится сомневаться
Дарья Николаевна, меня это тоже смутило, но их 2 и оба делают одно и тоже. Не ставят диагноз и прописывают таблетки. Но атаракс это снятие тревоги и Кветиапин это сон и настроение. Гипноз это выявления скрытых моментов наверное так .
Значит ищите третьего) который работает в доказательном подходе, а не руководствуется своей интуицией
Похожие вопросы по теме
- 12 Июня 202218 ответов
- 23 Октября 202324 ответа
- 22 Августа 20246 ответов
- 7 Августа 20251 ответ