Что вас беспокоит?
Помочь бабушке
Бабушка 88 лет Не ходит и почти не понимает, сосудистая деменция неуточнённая, гипертония много лет, ишемия, мерцательная аритмия постоянная. Плохо спит ночью, разговаривает и бредит.. год пила Тералиджен по половинке на ночь, сначала помогал, потом перестал. Примерно месяц назад перешла на Сероквель 25, сначала четвертинку, сейчас половинку. Состояние слишком плавает из крайности в крайность — то глубокая спячка и молчание, а то наоборот, болтает без умолку сама с собой "мама мама и так далее" без остановки 2-3 часа, иногда наплывами страх и нервозность. И опять хуже спит, бредит. Болтливость значительно повышается, когда лежит, сидит в основном всегда спокойная и вялая дремлет. Последнее время больше коверкает слова (может от Сероквеля?), будто старается сказать правильно и не получается путается, неправильно произносит, звучит довольно пугающе с непривычки. Явно что-то не так по терапии, будто коряво пьёт таблетки и они её ещё больше сбивают с толку. Недели три назад начала пить Нимопин, пока два раза в день (мне показалось, что она стала больше стараться идти на контакт, но при этом и чаще путаться, не получается). Может это мои домыслы. Год пьёт мемантин доза 5, при увеличении сразу нервничает кричит и будто повышаются слуховые галлюцинации.. но увеличивали от силы пару дней и пару раз, может в начале должна быть такая реакция и надо подождать давать дальше, либо вообще просто совпадение...но я из-за такой реакции побоялась повышать. Очень хорошо помогал Цераксон, оживлял.. но пила подряд 2-3 года, поэтому сейчас решили сделать перерыв. Спокойнее когда играет радио, даже лучше спит с ним. Подскажите что-нибудь, пожалуйста --- последние изменения: повысила сероквель до 3/4 от 25 доза на ночь, спать стала лучше, но часто начинает кричать либо возбужденно разговаривать два-три часа подряд (то позитивно то негативно) появились какие-то странные движения- правым плечом и левой ногой, как будто делает зарядку туда-сюда, но скорее непроизвольно и независимо от настроения.. спазмы или судороги.... что это? может побочка от каких-то лекарств? подкашливает сухой кашель, может сердечный.. не похоже на простуду, будто чуть с одышкой.. хотя выпила упаковку Ингавирин вроде чуть меньше
Принятый ответ
Здравствуйте
По поводу движений в плече и ноге , нарушения речи вероятно связаны с приемом сероквеля ( он может вызывать экстрапирамидные нарушения )- необходима консультация психиатра для коррекции лечения
Вероятнее всего необходимо будет заменить препарат.
Мемантин эффективен в дозировке 20 мг
При недостаточном эффекте добавляют : Алзепил( донепезил) 10 мг/ сут длительно
Что могу рекомендовать для когнитивного тренинга из немедикаментозных методов :
Регулярная физическая и умственная активность( нужно отгадывать кроссворды , учить небольшие стишки детские каждый день , читать вслух и пересказывать ) , режим сна, адекватное питание.
На этом сайте много упражнений для памяти :
https://memini.ru/exercises/
Так как есть одышка и кашель - консультация терапевта , может юфть признаком хсн
Нимопиг и цераксон не показаны в данном случае
Лилия Альбертовна, Какие варианты по замене?
Лилия Альбертовна, Замкнутая круг... мемантин и ему подобные ( пластырь и т д) повышает галлюцинации, но он необходим... Сероквель от галлюцинаций, но его нельзя...
Кветиапин можно заменить на Тритиико.
И повысить дозировку мемантина. 5 мг не рабочая дозировка.
Лилия Альбертовна, сегодня попробовала дать мемантин дозу 10, вечером начала общаться больше чем обычно даже что-то спрашивать не особо конечно понимая, невпопад.. но слишком уж возбуждённо.. так должно быть? Не может ли быть от этого хуже? Завтра дать тоже 10?
Здравствуйте
Как сегодня чувствует ваша бабушка ? В начале увеличения дозировки такое может быть
Лилия Альбертовна, Сегодня чуть поднялось давление 140х90, начала нервничать и вроде даже тяжело дышать, дала Капотен стало норм, рискнула дать второй день мемантин 10
это только в начале так, потом проходит?
Дальше мне как быть? В таких ситуациях давать Капотен или сероквель? Если такое в течение дня Либо вечером, когда и что давать в таких приступах?
Принятый ответ
Здравствуйте! К сожалению, все транквилизаторы (тералиджен) и антипсихотики (сероквель) не рекомендуются у пожилых. Они усиливают когнитивные нарушения и ухудшают течение деменции.
Сероквель назначается при необходимости только коротким курсом на 1-2 недели.
Основное лечение - это препараты от деменции. Мемантин в дозировке 5мг не эффективен, рабочая дозировка 20мг в сутки. Если поднять дозировку возможности нет, то в таких случаях добавляют донепезил (алзепил) 5мг 1 р в день 1 месяц, со второго месяца 10мг в сутки длительно при хорошем эффекте.
Анастасия Юрьевна, алзепил или дементис (не помню точно какой из них) пару лет назад разово пробовала дать - на второй день началась рвота.
а что же тогда давать от криков, бессонниц?
и вообще в целом что давать?
Для коррекции сна у пожилых самыми безопасными являются в таких случаях триттико 1/3т(50мг) на ночь или миртазапин 7,5мг. Они не повышают сердечно-сосудистые риски и не ухудшают когнитивные функции. Миртазапин также хорошо использовать при сниженном аппетите и астении, а вот при лишнем весе наоборот не рекомендуется.
Т к нельзя с уверенностью сказать, точно ли была реакция на алзепил,то в таких случаях стоит его попробовать ещё раз. Именно он и мемантин корректируют психогенные симптомы, но нужны рабочие дозировки. Но бред у пожилых может вызывать и обратный эффект антипсихотиков, а при из отмене становится лучше
Анастасия Юрьевна, рвота точно была от него, потому что вообще никогда не бывает рвоты
был момент, возможно микроинсульт, когда проснулась и не могла даже кушать, начали клеить пластырь экселон стало легче через три дня.... применяли полгода, но она постепенно становилась возбуждённая и нервная, правда в разумных пределах
Потом наверное через год, решили опять вернуться к пластырю, но сразу появилась сильная нервозность, буквально через 3 дня, убрали..
Сейчас попробовать добавить мемантин или что-то из другого?
Поменять Сероквель... сразу или постепенно и всё-таки на что? Я тоже думаю что эти все побочки от него, но он явно помогает спать и высыпаться. Что делать если опять начнёт больше кричать и перестанет спать?
Сначала можно попробовать повысить мемантин.
Т к пробовали донепезил и экселон,то остаётся только галантамин с медленной титрацией до 10-20мг в сутки.
Сероквель лучше заменить на триттико или миртазапин. Это самые оптимальные варианты в пожилом возрасте для коррекции бессонницы и самые безопасные. Необходим рецепт.
Только при появлении бреда, галлюцинаций можно коротким курсом использовать его с остальными препаратами на 3-5-7 дней в зависимости от необходимости
Если дозировка сероквеля 25мг и меньше, то в целом можно убрать сразу, либо сначала половину дозировки, а затем полностью
Анастасия Юрьевна, Галлюцинации явно есть и давно опять назад она слышала музыку, сейчас видимо голоса, потому что иногда кому-то отвечает и даже просит не кричать, когда все молчат
вес стандартный, около 60, тогда какой лучше?
С чего начинать? мемантин и т д или то что на ночь?
Анастасия Юрьевна, сероквель только около недели даю 3/4 таблетки, до этого половинку.. как добавила кричит меньше
Анастасия Юрьевна, Только при появлении бреда, галлюцинаций можно коротким курсом использовать его с остальными препаратами на 3-5-7 дней в зависимости от необходимости
--совместно со всеми лекарствами о которых вы написали? Например триттико плюс сероквель? а его можно применять только при вспышках как скорую помощь?
Анастасия Юрьевна, Замкнутая круг... мемантин и ему подобные ( пластырь и т д) повышает галлюцинации, но он необходим... Сероквель от галлюцинаций, но его нельзя...
Для сна в таких случаях лучше добавить триттико 1/3т. Триттико, мемантин и сероквель сочетаются. Можно попробовать нарастить дозировку мемантина.
Сероквель пока можно оставить, если симптомы постоянные, а уже при наступлении действия триттико попробовать отменить.
Кветиапин можно использовать ситуационно(не курсом)
Анастасия Юрьевна, Что-то давать когда кричит днём?
Анастасия Юрьевна, Получается на ночь сразу и Сероквель и Триттико?
Триттико используется на ночь, а сероквель можно днем, когда есть крики или другие психогенные проявления
Анастасия Юрьевна, последние два дня кричит около 20 вечера, даю 1/4 таблетки сероквель, перестаёт кричать за 10 минут и потом давала на ночь остаток полтаблетки- сейчас у неё дозировка 3/4
Если давать в течение дня во время криков- какие дозы? А когда спокойная, дозу поддерживать?
Мемантин сейчас повышать или добавить сначала тритико?
может какие-то ещё сосудистые или что ещё?
Уколы Церебролизин? Их можно делать вечером? Никогда не делали
Ноотропы не используются в современной медицине, т к не прошли ни одного крупномасштабного исследования по эффективности. Их убрали уже практически из всех клинических рекомендаций, одобренных министерством здравоохранения РФ.
Триттико можно добавить в таких случаях сразу,т к проблемы со сном длительно.
Далее уже по возможности повысить мемантин.
Сероквель можно использовать ситуационно или в минимально поддерживающей дозировке,т е если 1/4т помогает снять симптомы, то остаться на ней
Анастасия Юрьевна, 1/4 таблетки сколько раз в день давать? Надо ли поддерживать постоянную дозу, когда не кричит?
Я знаю что ноотропы сейчас особо не считают лекарством, но они помогают и это тоже везде подтверждают, на практике маме очень помогал Цераксон, она на нём оживала, вопрос в том насколько это вредно, а то может разгоняет и потом быстро гаснет.. Хотя понятно что уже её не хватит на долгие годы.
Ну и всякие сосудистые витамины и т д
что-то ещё наверное нужно
Анастасия Юрьевна, сейчас она довольно хорошо спит по утрам и в целом состояние весь день сонное, дремлет, бодрая и спокойная почти не бывает, сонная и вялая .. как в дурмане, может как раз от снотворных, но они и не дают полноценный сон ночью и только постоянную разбитость и вялость
Анастасия Юрьевна, сегодня попробовала дать мемантин дозу 10, вечером начала общаться больше чем обычно даже что-то спрашивать не особо конечно понимая, невпопад.. но слишком уж возбуждённо.. так должно быть? Не может ли быть от этого хуже? Завтра дать тоже 10?
Принятый ответ
Здравствуйте. 5 мг мемантина это крайне мало, деменция прогрессирует, отсюда симптомы. Необходимо с самого начала приёма доходить до терапевтической дозировки, то есть на 5 мг раз в неделю повышаем до 20 мг. Принимаем утром в одно и тоже время. Касаемо галлюцинации, агрессии прочего, корректируем дополнительно у психиатра.
Маргарита Алексеевна, нормального психиатра нет рядом, поэтому приходится писать сюда
мемантин повышать даже несмотря на галлюцинации? Если будет сильнее кричать, добавить дозу сероквель? Но от него эти её подёргивания...
Или добавлять пробовать пластырь и т.д?
Я рекомендую пока меманнтин, а сероквель отменить постепенно. Учитывая возраст, необходимо подбирать препарат, при агрессии и галлюцинации, я ьы рекомендовала именно по рекомендации психиатра определить препарат, можно тут на сайте
Маргарита Алексеевна, сегодня попробовала дать мемантин дозу 10, вечером начала общаться больше чем обычно даже что-то спрашивать не особо конечно понимая, невпопад.. но слишком уж возбуждённо.. так должно быть? Не может ли быть от этого хуже? Завтра дать тоже 10?
10 мг неделю. Можно кветиапин немного подавать или сероквель в небольшой дозировке, но не более недели, пусть адаптация пройдёт. Но задайте вопрос психиатру, он подберёт препарат
Маргарита Алексеевна, она пьёт на ночь сероквель уже 2 месяца, с постепенным повышением сейчас 3\4 таблетки от дозы 25
К Мемантину идёт адаптация? долго? Дозу 5 она пьёт уже второй год. Потом не будет так нервничать и возбуждение от 10? на время адаптации можно давать сероквель дополнительно днём когда слишком нервничает?
До консультации с психиатром пока сероквель, но по хорошему его надо отменять. Вы повысили дозировку, а значит модет идти Адаптация, давайте все таки дойдём до 15, посмотрим как на 15 будет, а дальше решать отменять или идти до 20. Но консультация психиатра обязательно, невролог не может назначать препараты по его специальности
Маргарита Алексеевна, Вчера и сегодня повышенное давление, может быть от мемантина?
Маргарита Алексеевна, очень жду Ваш ответ! не знаю сейчас давать вторую таблетку или нет, давление 140х90 дала Капотен половинку
Очный приём, не всегда могу быстро ответить(
Мемантин может давать побочку в виде повышения АД. Капотен верно. Давайте так, если в течение 2х дней так же повышенное давление, то тогда к мемантину однозначно непереносимость, к сожалению. Тогда вариант галантамин по той же схеме, что и мемантин
Маргарита Алексеевна, если будет повышаться давление, пока даю мемантин, пока также давать Капотен или сераквель? В течение дня что из этого лучше давать и сколько раз можно, какие дозы?
Маргарита Алексеевна, если не подойдёт мемантин, может попробовать пластырь? Всё же через кожу... или галантамин лучше?
Похожие вопросы по теме
- 20 Декабря 20222 ответа
- 10 Января 202315 ответов
- 3 Февраля 8 ответов