Что вас беспокоит?
Дозировке селектры.
Принимаю селектру 3 месяца и 13 дней. Из них почти 3 месяца на 10 мг. Потом заболела. Ну и решила поднять дозировку до 12.5. И вот началось тревога ,все тело в тонусе как сжато. Головокружение. Диарея рвота. И это не от смены дозировки. Я на ней уже 2 недели. И началось вот два дня как все это. Хотела перейти на 15 мг. Но понимаю что 12.5 мне видимо много. Так как начались эти симптомы и прям и сон пропал и слезы и приступы паники. Что делать? На 10 мг вернутся или поднять до 15? Как понять какую дозировку пить??? Какие признаки говорят о том что 12.5 мне много серотонина ? Или наоборот мало.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Екатерина.
Во время инфекции, особенно сопровождающейся высокой температурой, повышается риск переизбытка серотонина при приеме серотониновых препаратов, так как воспаление, обезвоживание и высокая температура могут повысить его концентрацию.
Рекомендуют немного снижать дозировку при инфекциях и перед операциями. Я рекомендую пациентам, которые принимают 10 мг эсциталопрама, на время инфекции принимать 7,5 мг, а иногда постепенно снижать до 5 мг.
При появлении "красных флагов" серотонинового переизбытка:
- возбуждение
- тревога
- неугомонность
- дезориентация
- повышенное потоотделение
- повышенная температура
- учащённое сердцебиение
- тошнота, рвота
- тремор
- мышечная зажатость
- расширенные зрачки
- сухость слизистых оболочек
- покраснение кожи
стоит незамедлительно обратиться к врачу и рассказать, что данные симптомы появились на повышение препарата. Доктор должен обязательно оценить мышечные рефлексы, проверить на наличие рефлексов, которых нет в норме, или проконсультировать Вас у невролога для этого, и на основании этого точно сказать, вызвано это приёмом препарата или это проявление инфекции.
Под наблюдением врача возможно более быстрое снижение дозировки эсциталопрама.
В легких случаях переизбытка серотонина часто бывает достаточно отмены препарата и поддерживающей терапии. При умеренных случаях требуется лечение в условиях стационара для контроля за состоянием, поддержания уровня жидкости в организме и коррекции вегетативных симптомов. Главное, не довести до тяжёлого состояния повышения уровня серотонина, когда потребуется интенсивная терапия.
В большинстве случаев повышение серотонина проходит в течение 24-72 часов после отмены препарата. Отменять препарат следует только под контролем вашего лечащего доктора.
Простуда давно прошла. Я после нее уже поняла дозировку. И вот сейчас не пойму мне много или мало.
Голод второй день дикий.
Я рекомендую пациентам возвращаться на ту дозу, которая была приемлема по состоянию побочных эффектов и уже на приёме решать нужно ли её повышать для усиления того эффекта, которого мы хотим добиться от препарата. Оценивать потенциальную пользу повышения дозировки и вероятные побочные эффекты, которые уже замечали на повышенную дозировку. Если Вам состояние не нравиться, то на повышение дозировки скорее всего будет только хуже. Расстройство так резко не меняется, скорее всего это побочный эффект препарата.
Да вот не понятно. Может 15 надо а может надо и 10. Тревога утром такая что чуть ли не падаю
Прочитал Ваши сообщения, что невролог советует повышать дозировку.
Подскажите пожалуйста, изначально с какими симптомами обратились к врачу для назначения терапии?
При приёме 10 мг эсциталопрама в течение 3 месяцев насколько улучшилось состояние/насколько прошли изначальные симптомы (можно в %, можно просто - незначительно, умеренно, значительно, полностью)?
Было ли какое-то стрессовое событие, кроме болезни, которое могло так сильно усугубить течение психического состояния до повышения дозировки?
Обратилась с тревожностью после смерти отца. Головокружение и внутри все дрожало. Приступы жара. Бессонница. Назначили тералиджен и селектру. На 80% на 10 мг все ушло. Потом болезнь. И снова началось утром тревога все тело как в тонусе. Руки ноги крутит. Дёргаю ими постоянно. Подняла до 12.5 была 2 недели не стало лучше и вот 2 дня как рвота добавилась и сна нет во сне будто качает и кружится. Все ватное. Поэтому и не пойму снижать или поднимать до 15
Однозначно не поднимать. Сама по себе тревога так не протекает, чтобы внезапно обостриться без причины на терапии.
Наоборот, как я писал выше, болезнь с температурой и обезвоживанием могла вызвать временное увеличение концентрации эсциталопрама в крови и повысить уровень серотонина, что сопровождается повышением тревоги, проблемами со сном, приступами паники, предобморочными состояниями, диареей, рвотой, головокружением. И увеличение дозировки здесь запускает порочный круг: усиливается диарея и рвота - увеличивается обезвоживание - снова повышается концентрация препарата в крови - что увеличивает тревогу - и усиливает диарею и рвоту.
Снижение дозировки здесь наиболее приемлемая тактика, потому что тревога и сопутствующие ей симптомы усугубляют друг друга.
Я бы рекомендовал пациенту с такими жалобами уменьшение до 10 мг - в течение 5 дней, затем до 7,5 мг - в течение 5 дней, затем до 5 мг - в течение 2-3 недель, чтобы нормализовалось состояние и только потом аккуратно с шагом в 2,5 мг в неделю возвращать препарат обратно по необходимости. В последующем рассмотреть вариант подключения психотерапевтических методик работы с утратой.
Да как же так снизить. Вернется снова все. Больше имено телесные беспокоит. Руки ноги сжимает суставы как ломка какая то. И постоянно дёргаю плечем
На 10 мг у Вас же было нормальное состояние. Почему оно должно вернуться?
Да кто знает. Подбор получается методом проб. Буду пробовать на 10 мг
Вы, как я почитал из Ваших ответов, достаточно много знаете и о препарате и о серотониновом синдроме, значит с Вами можно говорить более предметно.
Существуют критерии Хантера для выявления серотониновой интоксикации:
Первым делом определяют спонтанный клонус, который бывает трудно отличить от тремора.
Второй способ — выявление индуцируемого клонуса. При резком разгибании стопы в тыльную сторону вызываются непроизвольные ритмичные мышечные сокращения (подергивания). Также проверяют мышечную ригидность, уровень рефлексов, чаще всего они повышаются в нижних конечностях.
Осмотр глаз поможет выявить глазной клонус, который отличается от нистагма тем, что не имеет быстрого и медленного компонентов и не является направленным; он будет наблюдаться в любом направлении.
Любая температура выше 38°C, тремор и повышенная потливость у человека, у которого подозревается серотониновый синдром, вызывает подозрение.
Я наблюдал пациентов у которых на обычных дозировках препаратов были лёгкие симптомы серотонинового синдрома: тремор, диарея, тревога, возбуждение, обильное потоотделение, мышечные подергивания. Снижение дозировки приводило их состояние в нормальное.
При сгибании стопы нет сокращений. Глаза нормально. Температуры нет. 36.2. Буду снижать дозировку. Спасибо)
Да о прерарате изучила очень много. И поэтому не понимаю как это большинство на повышение дозировки идут и отлично. А тут повысила и наоборот все. Дозировка рабочая только от 10 мг начинается. Почему на выше дозировки не лучше. Это не понимаю.
Проверить правильно неврологические симптомы без подготовки и сравнительного оценивания затруднительно. Я Вам дал критерии, чтобы Вы понимали как и что должен оценить доктор (невролог или другой врач), на что прицельно обратить внимание при осмотре, так как часто это упускается из виду
Поняла. А вот еще эти дни когда плохо чувсво голода постоянное. Ем и не чквсвую что поела и голод и голод постоянный. Может тоже быть от дозировки?
Эсциталопрам преимущественно метаболизируется в печени ферментом CYP2C19 цитохрома P450.
У генетически обусловленных "медленных метаболизаторов", с низкой активностью фермента CYP2C19, значительно замедленно выведение препарата, что повышает его концентрацию в крови даже при приёме привычных дозировок и повышается вероятность побочных эффектов.
Пациентам из групп риска (например, азиатская популяция, где чаще встречается слабый CYP2C19) показан осторожный подбор дозы. И рекомендуется снижение дозы эсциталопрама на 25–50% от стандартной.
Проверять активность фермента печени генетическим анализом рутинно нецелесообразно, так как анализ очень дорогой. При назначении длительного приёма препарата (от 3-5 лет) этот анализ можно провести по согласованию с врачом, но в случае с тревогой, вызванной потерей близкого, я бы рекомендовал пациенту остаться на той дозировке, которая ему подходит и подключить психотерапевтическую помощь для предотвращения рецидива и наступления более качественного эффекта
Психотерапию я прохожу. Буду пробовать снижать. Может правда мне много 12. А 10 будет отлично.
Это все что выше я и в интернете почитала. Нужна была именно консультация из личного опыта вашего. А про метаболизм и все эти научные статьи я знаю наизусть))) понятно что вы не принимали эти препараты и состояние это не описать просто. Вот мы все и пишем и ищем выход.
С чувством голода сложнее, так как серотонин с одной стороны уменьшает аппетит, особенно к углеводам, воздействуя на центры насыщения в гипоталамусе, но с другой стороны - воздействует на моторику желудочно-кишечного тракта, стимулируя перистальтику, обеспечивая ускоренное продвижение пищи.
Кроме того, на центры насыщения в гипоталамусе влияет не только серотонин, но и лептин (гормон жировой ткани), холецистокинин (гормон кишечника), грелин (гормон желудка), орексины А и В, инсулин, галанин, глюкагоноподобный пептид, кортизол, Пептид YY, уровень глюкозы, а также дофамин и норадреналин, все вместе контролирующие пищевое поведение и объем пищи.
Поэтому влияние на чувство голода не является критерием повышения или понижения серотонина, так как этот симптом неспецифичен у разных людей.
Апатия может появится из за высокой для меня дозировки?
Из личного опыта: да. На высоких для человека дозировках, апатия от серотониновых препаратов встречается чаще
Спасибо за обратную связь о вашей осведомленности из интернета о метаболизме препаратов и генетическом анализе на уровень метаболизма. Извините, если показалось, что я не понимаю тяжести Вашего состояния.
Как я и написал выше, проведение генетического анализа на уровень метаболизма может быть ответом на ваш вопрос о непонимании почему у Вас повышение дозировки не вызывает улучшение, а наоборот.
Из личного опыта: пациентам, которым проведён генетический анализ метаболизма цитохромов CYP2D6 и CYP2C19 на метаболизм антидепрессантов, лучше подобрана доза препарата, лучше спрогнозированна эффективность и безопасность на выбранной дозировке
Не грузится ответ ваш
Здравстуйте!
В связи с чем решили поднять до 12,5мг?
Состояние стало хуже? Или следовали назначению лечащего врача?
Сейчас учитывая описанное, то скорее дозировку надо снижать до 10мг и наблюдать за состоянием.
Возможно и повышать снова спустя время, если симптомы будут проявляться (то есть основное состояние) будет нестабильным.
Подняла сама. Так как после простуды чувствовала слабость. И вот решила поднять. Но видимо мне много 12.5 потому что до простуды мне было хорошо. Что делать? Снизить до 10? На поднчтии было нормально. А вот через две недели сейчас и тревога и рвота и диарея и все тело трусит
Да, снизить до 10мг обратно, учитывая, что чувствовали себя хорошо.
Вирусный процесс мог повлиять на общее состояние и на время болезни да, могло стать хуже, но по мере вылечивания все нормализовывалось.
И появился дикий голод. И тошнота. Видимо много серотонина? 10 мг было значит достаточно?
Нет, не связано с серотонином, да. Скорее, что 10мг вернет стабильность состояния.
А может наоборот до 15 повысить? Или будет хуже
Нет, зачем поднимать, если ранее на 10мг было стабильно. Повышение до 12,5мг было поспешным.
Сейчас вернуться на 10мг понаблюдать дней 15-20, далее уже решать.
С утра не выносимо просто. И рвота и диарея. Будто много мне 12.5. Или наоборот 12.5 не справилась. И нужно 15. Тут не понятно совсем.
Пока снизьте, далее посмотрите. Нарастить в случае чего можно всегда..
К тому же параллельно стоит прикрываться так же противотревожным препаратом на время повышения дозировка первые 7-10 дней
У меня тералиджен но он не помогает. Утром прям паника тревога и почти обмороки
Учитывая, что состояние настолько плохое, то стоит посетить лечащего врача, так же наблюдать, если дело касается "обмороков" то вызов скорой медицинской помощи
Врач в отпуске. Поэтому нет возможности. Невролог говорит повышать. Вот и не понятно что делать. Потому что прям сильно кажется что много 12.5. И тошнота и диарея и паника. И это спустя 2 недели на 12.5. В начале не было такого. А вот второй день так стало.
Состояние такое с утра. Потом в течении дня легче. Но апатия и головокружение.
Повторюсь, что стоит снизить учитывая состояние, далее наблюдать в динамике. Поднять всегда успеете.
Еше я заметила что если я не ем то прям руки дрожат. С сахаром проблем нет. Прошла все обследования. А когда ем тошнота и сразу диарея. Как будто в жкт много серотонина.
Здравствуйте,по вашему описанию похоже что на фоне инфекции и повышения дозировки возник серотониновый синдром. В таких случаях рекомендовано снизить вашу дозировку до 10мг. и больше жидкости. Если состояние ухудшается то нужно обратиться в стационар
Это не СС синдром. Дозы слишком малы. Это не понятно мне дозировки 10 мало а 12 много или нужно до 15 дойти?
Если вариант что на 15 будет лучше? Или наоборот хуже если на 12.5 две недели и стало плохо вот два дня как.
Серотониновый синдром может возникнуть на малых дозах при повышении,что собственно и произошло у вас.Вышеуказанные жалобы как раз характерны для этого синдрома
Ну он то не может утром быть а в течении дня его не быть. Потом снова утром быть а к вечеру не быть. Эсцитолопрам допустим доза 20 мг в сутки. У меня 12.5 всего то. Как сс ?
Возможно вам необходимо изменить группу на СИОЗСН
Почему? Если на 10 мг было хорошо. А до 20 я так и не дошла. Потенциал то у препарата еще есть. Меня ад это крайняя мера же.
Если на 10мг. Было хорошо,то с какой целью вы решили увеличить дозировку?Вам лечащий врач сказал увеличить дозировку или решили сами?
Решила сама. Так как после простуды чувствовала себя хуже. И вот 2 недели на 12.5 это кошмар. 2 дня просто ужасно.
Попробуйте вернуться на 10мг и посмотрите эффект,скорее всего на фоне простуды увеличился уровень серотонина и поэтому ваша рабочая доза дала сбой
Простуда была еще 2 недели назад. Но и повысила тоже 2 недели назад. Скорее всего да. Не моя дозировка. Поднять то всегда можно если нужно.
Повышение дозировки необходимо только в случае если ваша уже не дает эффекта,поэтому снизьте до 10мг. и посмотрите эффект
Да она то даёт то не даёт. В простуду плохо. В пмс плохо. А когда же и на какой дощироке будет хорошо.
Апатия может появится от селектры 12.5 мг?
Вне простуды и пмс на этой дозе хорошо себя чувствуете? При простуде и пмс естественно может быть меньше эффект так как при этих состояниях происходит дисбаланс гармонов
Апатия при повышении дозировки эсциталопрама (Селектры) может быть связана с СИОЗС-индуцированной апатией
Повышение уровня серотонина может приводить к подавлению дофаминергических нейромедиаторов ,что приводит к апатии
Снизить дозу и уйдет апатия?
Принятый ответ
В теории должна уйти так как 10мг ваша рабочая дозировка должна быть на данный момент
Здравствуйте. Понимаю Ваши чувства. Разрешите порекомендовать Вам несколько психологических приемов, которые помогут Вам снизить уровень тревожности в моменте.
1. Дыхание по квадрату. Вдох 4 сек — задержка 4 сек — выдох 4 сек — задержка 4 сек. Только носом. 5-10 циклов. Это единственный способ быстро повлиять на вегетативную нервную систему.
2. Замерзнуть. Умойтесь ледяной водой или приложите мокрое полотенце к лицу и запястьям. Включается рефлекс ныряльщика — пульс замедляется.
3. Напрячь все мышцы. Сильно сожмите кулаки, напрягите ноги, пресс, держите 10 секунд — резко расслабьте. Повторить 3 раза. Тремор от адреналина уйдет.
В приступы паники и головокружения эти приёмы не работают. Я пробовала их тысячи раз. Но когда все трусится до паники так успокоится не получается к сожалению
Похожие вопросы по теме
- 29 Мая 20206 ответов
- 10 Июня 20209 ответов
- 30 Августа 20202 ответа
- 24 Октября 202019 ответов