Что вас беспокоит?
Головокружение, сильная немощь. Человек слабеет на глазах
Где-то примерно 20.02 мама подхватила инфекцию. Была темература ~37.5. Пила сначала кагоцел. Но он не помог, 25.02 вызвали врача. Врач выписал амоксиклав 1000мг – 2раза в день, парацетамол при t>38, Мираместин для горла и граммидин если будет болеть горло. Мукалтин от кашля. При осмотре врач заметила сильный отек ног. Мама от давления пила Лизиноприл, амлодипин и нитросорбит с моксонидином в качестве скорой помощи от давления. По мимо этого мама пьет Тагисту и мексидол. Врач отменила амлодипин и назначила Валькасор 80мг утро и вечер и верошпироном. Отеки ног прошли за несколько дней, но стало скакать давление. Опять вызвали врача. Валькасор и верошпирон заменили на Лазортан 50мг и индапамид. В процессе лечения появились признаки цистита. Мама выпила Монурал 3мг – не помогло. Стала пить фурадонин. Поначалу симптомы прошли, но появилось тошнота сильная, пришлось перестать его пить. Симтомы вернулись, а вмести с ними усилилось головокружение (мама и раньше страдала от головокружений) и слабость. Вызвали опять врача. Врач прописал левофлоксацин 500 по 1т 2 р в день., Бифифоом (вместо него в аптеке посоветовали Smartbiotic) и Канефрон ( в место него посоветовали нефростен). После нескольких дней симптомы цестита ушли. Но ВОТ головокружения и немощь стали прогрессировать, сначала мама могла ходить самостоятельно по квартире опираясь на стенку, потом уже с моей помощью, а сейчас она сама встать с кровати не может, ей даже просто сесть из положения лежа стало проблемой. Сдали анализы, врачи говорят ничего критичного не видят, госпитализировать нет причин. Пьет заместительную терапию по щитовидке – эутирокс -25 мг. Ухудшилось зрение и слух. Есть шум в голове. появилась заторможенность, неочень четкая речь. иногда проскакивает температура 37.2-37.4 Что делать ВЫРУЧАЙТЕ!!!!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Дмитрий, здравствуйте
Ситуация серьезная, и по описанию есть признаки поражения нервной системы или выраженной побочной реакции на лечение: нарастающая слабость до невозможности встать, головокружение, нарушение речи, зрения, слуха, шум в голове и заторможенность - это тревожные симптомы.
Возможные причины: данного состояния могут быть: 1) побочный эффект от левофлоксацина - он может давать выраженную слабость, головокружение и неврологические симптомы, особенно у пожилых;
2) нарушение электролитов (калий, натрий) из-за индапамида -это может вызывать слабость и спутанность;
3) сосудистая проблема (например, нарушение мозгового кровообращения);
4) осложнение инфекции или интоксикация;
5) проблемы с давлением (резкие скачки).
В подобном случае желательно все же настаивать на срочной госпитализации, даже если ранее отказывали. Вызывайте скорую и настаивайте, описывая ухудшение: «не может встать, нарушение речи, нарастающая слабость».
Это может быть неврологическое состояние, требующее КТ/МРТ и точной диагностики.
До приезда: измерьте давление, пульс, температуру.
Не давайте новые препараты.
Если принимает левофлоксацин - лучше временно прекратить до осмотра врача. Следить за питьем (не обезвоживать).
В стационаре нужно проверить: электролиты крови, креатинин, ТТГ, сделать КТ/МРТ мозга, ЭКГ.
Будьте здоровы ❤️🙏🏻
Юлия Вадимовна, КТ делали ...описание прикладываю
Ознакомилась
КТ чистые -это хорошо, но проблема не в «структуре», а в обмене и лекарствах.
По выписке состояние уже ухудшалось, но тогда еще не было такой выраженной слабости - сейчас есть явная отрицательная динамика, и это ключевой момент.
Главное,что у вашей мамы выраженный гипотиреоз (ТТГ около 31) на фоне АИТ + маленькая доза
эутирокса.
Для 85 лет это может давать сильнейшую слабость, заторможенность, ухудшение речи, слуха
И это может переходить в тяжелое состояние.
К тому же левофлоксацин очень часто у пожилых вызывает нейротоксичность - резкую слабость, невозможность ходить, спутанность. Это классическая картина.
То, что не госпитализировали раньше - не ориентир. Сейчас состояние другое: человек перестал вставать - это уже показание.
Потому в ближайшее время необходимо повторно вызывать скорую и прямо говорить: «резкое ухудшение, не встает, нарушение речи, подозрение на метаболическую энцефалопатию/гипотиреоз». Настаивать.
В стационаре нужно срочно повторить натрий, калий, ТТГ/Т4, газ крови, ЭКГ.
Это выглядит как обратимое состояние, но его нужно лечить в больнице. Дома это опасно.
Юлия Вадимовна, спасибо за ответ! к сожалению нас не берут в больницу. Как слышат наш адрес по 112, когда я прошу прислать скорую, отвечают вызов принят, Вам придет смс. Приходит смс с текстом "вызов передан неотложной бригаде поликлиники". Из поликлиники приходит снова тот же врач с недовольным лицом. Последний раз выписал лекарства от кашля (есть небольшой сухой), лекарство для снижения мочевой кислоты, посоветовал получше кушать. посмотрел анализ и сказал что не видит никаких причин. А вот еще ..легкие послушал и то по моей настоятельной просьбе. Только одна бригада скорой отвезла маму в больницу, где сделали ей КТ и отправили домой. Посоветовали обратится в стационар, где есть эндокриналогия. В нашей больнице есть только одна эндокринологическая койка в терапевтическом отделении и та для диабетиков. Вот поэтому приходится обращаться за помощью в интернет сообщество. Так как мама практически не ходит, инструментальные исследования ограничены. Анализы я могу сделать и платные, это не проблема.
Юлия Вадимовна, на сколько можно поднять дозу эутирокса? Вообще врачи у нас на словах разделились во мнения по щитовидке. Одни говорит что ТТГ великоват и голова может кружится и слабость может быть от этого. А другие, что щитовидка это фигня, от нее голова не кружится.
Понимаю вашу ситуацию, вы делаете всё возможное, и вы правы -щитовидка здесь НЕ «фигня». У вашей мамы выраженный гипотиреоз (ТТГ 31), и в 85 лет он вполне может давать именно такую картину: нарастающую слабость, заторможенность, ухудшение речи, слуха, ощущение «не может встать».
Но важно честно,что только щитовидка редко так резко «роняет» человека за дни. У вас почти наверняка сочетание: гипотиреоз + побочное действие левофлоксацин + возможные электролиты (натрий!) на фоне индапамида
Дозу эутирокса повышать можно, но очень осторожно:
К примеру в подобном случае может быть рекомендовано с 25 мкг 50 мкг утром натощак (за 30-40 мин до еды). Это стандартный безопасный шаг. Больше сразу нельзя в 85 лет (риск для сердца).В идеале довольно обсудить с эндокринологом после повтора анализов (хотя бы онлайн)
Важно,что эффект будет не сразу, а через 1-2 недели минимум. Это не «быстрая помощь».
Скажите, пожалуйста: она сейчас больше сонливая или просто слабая? и давление примерно какое держится?
Юлия Вадимовна, скорее сонливая, так как больше лежит. Давление минимум был один раз за эти дни 95/55 пульс 72. максимум 138/71 пульс 75. А так чаще примерно 116(125)/62(72). Можете развернуто написать какие сдать нужно анализы, так что бы я смог сделать заказ в ивитро? И чем можно компенсировать негативное воздействие левофлоксацина и индапамида? На нашего врача мало надежды, когда он заказал забор крови на дому из поликлиники для мамы, я его просил на феретин заказать, на что получил ответ -что он сам знает что надо.
Дмитрий, Сдайте в инвитро: натрий, калий, хлор, креатинин, мочевина, глюкоза, СРБ, ферритин, витамин B12, ТТГ и свободный Т4, а также общий анализ мочи.
Самое важное сейчас - электролиты, особенно натрий, так как его снижение часто вызывает сильную слабость, заторможенность и состояние, как у вашей мамы.
Ферритин и витамин B12 нужны для оценки анемии и общей слабости, СРБ покажет есть ли воспаление, а гормоны ЩЖ -помогут контролировать изменения на фоне коррекции дозы эутирокса.
левофлоксацин нужно просто отменить, специфического «восстановления» к сожалению нет - он сам постепенно выводится, важно время и щадящий режим.
Следите за давлением, при снижении ниже 100 можно дать сладкий чай и немного подсоленную пищу, и обеспечьте умеренное питье около 1 литра в сутки.
Юлия Вадимовна, прошу Вас посмотреть перечень заказа. Я добавил Т3 свободный, так как в прошлом анализе он был ниже референсных значений. И еще вопрос, нужен анализ глюкозы или гликимированный гемоглобин?
Заказ:
Калий, натрий, хлор в сыворотке крови (К+, Potassium, Na+, Sodium, Сl-, Chloride, Serum) № 39
Креатинин (в крови) (Creatinine) № 22
Мочевина (в крови) (Urea) № 26
Глюкоза (в крови) (Glucose) № 16
Ферритин (Ferritin) № 51
Витамин В12 (цианокобаламин, кобаламин) № 117
Тироксин свободный (Т4 свободный, Free Thyroxine, FT4) № 55
Трийодтиронин свободный (Т3 свободный, Free Triiodthyronine, FT3) № 53
Тиреотропный гормон (ТТГ, тиротропин, Thyroid Stimulating Hormone, TSH) № 56
Анализ мочи общий (Анализ мочи с микроскопией осадка) № 116
С-реактивный белок (СРБ, CRP) № 43
Дмитрий,да по перечню все верно.
Если есть возможность не лишним будет посмотреть и гликированный гемоглобин и глюкозу
Юлия Вадимовна, инвитро некорректно сделали pdf файл и потеряли один анализ. Я вот сейчас его нашел, нужно ли его еще раз сдавать? HbA1c (гликированный Hb)
5.0 %
Дмитрий,если это достаточно свежий анализ,то необходимости в повторной пересдаче нет.
Так как гликированный гемоглобин отражает средний показатель глюкозы за месяц.
5,0-это оптимальный уровень
Вероятно причина не в этом
Юлия Вадимовна, Добрый день. Совсем забыл... не загрузил анализ мочи который делали неделю назад...догружаю анализ. Сегодня сдали кровь. К сожалению еще раз сдать мочу не получилось.
Юлия Вадимовна, Добрый вечер. пришли новые анализы, прошу посмотрите.
Дмитрий, здравствуйте
Ознакомилась
Ситуация прояснилась, и причина состояния вашей мамы фактически найдена.
У неё выраженное снижение натрия в крови (117 - это очень низко), а также снижен хлор, и на этом фоне есть слабость, заторможенность, невозможность встать-это типичная картина. Такое состояние называется гипонатриемия, и оно может имитировать «инсульт» или тяжелое неврологическое заболевание.
Главная причина у вас - почти наверняка индапамид, который выводит натрий, плюс общее ослабление организма и болезнь. Это опасное состояние, и оно требует лечения, часто даже внутривенного.
По щитовидке тоже есть гипотиреоз (ТТГ 19), он усугубляет слабость, но сейчас не он главный. Повышение эутирокса до 50 мкг обоснованно, продолжайте.
По моче - критичного ничего нет, инфекции сейчас нет, это не причина состояния.
В подобном случае рекомендуется индапамид полностью отменить, не возвращать.
Ограничить чистую воду (не более 1 литра в сутки), но добавить немного солёной пищи или даже слегка подсоленную воду. Можно минеральную воду с натрием.
Но важно честно,натрий 117 - это показание к госпитализации. Даже если отказывают, нужно снова вызывать скорую и говорить именно «гипонатриемия 117, выраженная слабость, не встает». Это уже формальный повод для госпитализации.
Если совсем не берут - нужен хотя бы контроль натрия каждые 1-2 дня,но так конечно не должно быть😔
Юлия Вадимовна, а как можно поднять натрий и хлор? Индапамид исключили. Хоть у нее и нет аппетита, когда что-то ест говорит что я не досолил и просит соль. мама если честно очень не хочет госпитализироваться, она раз была в нашей больнице после реформы...ей хватило. и папу та тоже залечили до летального исхода. Большинство врачей стариков вообще считают отработанным материалом. Хорошие врачи почти все все разошлись.
Юлия Вадимовна, и с ферритином что делать? У нее как она говорит остались признаки цистита но совсем несильные, боится что может вернуться. Пьет сейчас нефростен. Да и вот температура 36.9 может конечно еще и плохо держит градусник. Изначально вместо индапамида пила верошпирон как мочегонное, сейчас вроде ноги не отекают наверное можно вообще без мочегонных пока. Верошпирон натрий не выгонят с организма?
Дмитрий, Сейчас из лекарств главное -не «добавлять», а убрать лишнее и не навредить.
индапамид - уже отменили, это правильно и ключевой шаг.
Верошпирон - тоже не нужен сейчас, пока нет отеков, лучше не принимать.
Специальных «таблеток для поднятия натрия» дома безопасно нет, в стационаре это делают капельницами , дома -только соль и ограничение воды.
Из допустимого-можно добавить обычный солевой раствор внутрь - например, немного подсоленная вода или регидратационные растворы (типа Регидрон) маленькими порциями в течение дня.
И контролировать переодически повышение по крови.
Все остальные новые препараты сейчас лучше не вводить без крайней необходимости, чтобы не ухудшить состояние.
Ферритин 266 -повышен, это не дефицит железа, а реакция на воспаление, лечить его не нужно.
Главное лечение сейчас -это корректировка натрия (соль + контроль воды) и наблюдение.
Юлия Вадимовна, а сколько пакетиков регидрона в день нужно выпивать?.. примерно
Дмитрий, Регидрон можно, но немного - обычно 1 пакетик разводится на 1 литр воды, и в вашей ситуации лучше не больше 500-700 мл такого раствора в сутки (то есть примерно 1/2-1 пакетик в день).
Пить не залпом, а маленькими глотками в течение дня.
Юлия Вадимовна, ок. понял
Юлия Вадимовна, а почему нельзя вызвать медсестру и поставить капельницу с натриевые препаратом на дому? Это чём-то опасно?
Юлия Вадимовна, Добрый день! регидрона у нас в аптеках не нашлось, купил реполио-гидро. там пакетики как раз на 500мл. Пробую вызвать неотложку и договорится с врачом на мониторинг натрия на дому.
Юлия Вадимовна, Добрый день! завтра сдаем анализ на натрий в крови. Скажите, при приеме реполио-гидро одного пакетика (9.45г) в день, на какую можно рассчитывать динамику увеличения натрия в крови? Что бы понять помогает он или нет, а если помогает то на сколько эффективно.
Дмитрий, здравствуйте
Выраженного подъёма натрия от одного пакетика ждать не стоит.
Он больше поддерживает водно-солевой баланс, чем активно «лечит» гипонатриемию.
При таком уровне (117) нормальная безопасная динамика - это примерно +2-4 ммоль/л в сутки, максимум до +6-8 ммоль/л, и то чаще при лечении в стационаре. Дома обычно медленнее.
То есть если завтра будет, например, 119-122 - это уже хороший знак, что вы двигаетесь в правильном направлении.
Если натрий не вырос или снизился -значит текущих мер недостаточно, и нужно усиливать тактику (и это уже аргумент для госпитализации).
Но слишком быстрый рост тоже опасен, поэтому «чем быстрее - тем лучше» тут не работает.Подъем должен быть постепенный
Юлия Вадимовна, Юлия Вадимовна, еще хотел спросить. Мама уже давно страдает запорами и без лекарств сходить не получалось. Она пьет Пикодинар. Он не может влиять на натрий и хлор в крови? Запоры подразумеваю связаны с гипотерирозом. И еще вопрос. Если сейчас будет высокое давление какие можно пить лекарства? Она пила валькасор, нитросорбит, лазартан, максонидин , они не повлияют на натрий с хлором?
Принятый ответ
Здравствуйте. Посмотрел анализы, есть недостаток гемоглобина, желательно рассмотреть прием препарата Железа, не вижу показатель ферритина, должен быть не менее 50. Также желательна консультация невролога.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Михаил Николаевич, добрый день. загрузи анализы с ферритином, посмотрите.
ферритин вариант нормы, то есть в референсе.
Михаил Николаевич, 266 - это разве норма?
в бланке указаны референсные значения 15 - 204
посмотрел еще раз, да выше референса, это показатель воспаления в таком количестве.
Принятый ответ
Здравствуйте. Ознакомилась с вашим вопросом и представленными обследованиями.
С учетом представленной информации и обследований можно предположить, что данное состояние может быть связано с
электролитными нарушениями и с побочными эффектами от приёма лекарств от левофлоксацина , так как препарат является нефротоксичным ( плохо влияет на почки) . Этим подтверждается снижение в анализе СКФ ( скорость клубочковой фильтрации ) и электролитов ( натрий,хлор). Повышен ферритин ,что говорит о воспалительном процессе.
Головокружение, шум в голове, заторможенность, нарушение речи — симптомы, требующие немедленного неврологического осмотра. На дом через терапевта можно вызвать невролога для осмотра на дому ,если бабушке трудно передвигаться.
В таких случаях врач может порекомендовать коррекцию водно-электролитного баланса, решить вопрос о госпитализации в неврологию , контроль почеченых анализов.
Похожие вопросы по теме
- 5 Октября 201914 ответов
- 12 Апреля 202033 ответа