Что вас беспокоит?
Второе мнение по подбору лечения
У мамы (63 года) депрессия (сильная тревожность по поводу здоровья, проверила жкт. Гастрит, киста в поджелудочной. Про лечилась от гастрита). Сейчас есть боль в правом боку. Мама постоянно плачет. Ничего не хочет делать. Врач психотерапевт прописал лекарства . Меня волнует препарат хлорпротиксен. Как я понимаю, это сильное снотворное. Сейчас принимает атаракс. Спит 4-5 часов. Возможно ли начать лечение с эсциталопрама и оставаться на атараксе? Без хлорпротиксена? Либо подобрать снотворное мягче. Мама снотворные не пила ни разу. Боюсь побочных эффектов от таких лекарств, и то, что она вследствие этого вообще перестанет пить(( помогите, пожалуйста
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. По описанию у Вашей мамы действительно выраженное тревожно-депрессивное состояние, в такой ситуации назначение антидепрессанта (эсциталопрама) выглядит вполне обоснованным.
Хлорпротиксен это не тяжелое снотворное в тех дозах, в которых его обычно назначают при тревоге и бессоннице. В малых дозировках он чаще используется именно как противотревожный и седативный препарат на период адаптации к антидепрессанту. У пожилых пациентов его действительно назначают осторожно, начиная с минимальных доз.
Теоретически можно начинать терапию эсциталопрамом и оставаться только на Атараксе, но нужно понимать, что на старте антидепрессанта тревога и бессонница могут временно усилиться, а Атаракс не всегда способен это перекрыть. Поэтому врач, вероятно, и добавил хлорпротиксен как «прикрытие» для сна и уменьшения тревоги. Если есть выраженный страх перед препаратом, можно попробовать использовать только Атаракс, увеличив ночную дозировку до 1 таблетки
Алина, спасибо большое за ответ. Очень сильно переживаю за маму. Приехала к ней из другого города с маленьким ребенком, чтобы контролировать лечение хотя бы в начале. Для нас не понятна схема лечения. Атаракс принимать постоянно? Весь месяц? Или только 2 дня? И хлорпротиксен объясните, пожалуйста, как принимать. С 3 дня лечения? 7-10 дней по 2 таблетки, далее по 3? И немного ли таблеток? В 19-00 и потом на ночь?
Принятый ответ
Здравствуйте!
В основе терапии таких состояний лечебный эффект будет оказывать именно антидепрессант - Эсциталопрам. Обычно он хорошо переносится и работает эффективно как в отношении тревоги, так и в отношении сниженного настроения.
В период адаптации он может вызывать ухудшение самочувствия в норме, и чтобы купировать такое ухудшение одновременно с Эсциталопрамом используется транквилизатор, например, Тералиджен - по эффекту схож с Атараксом.
Сочетание Атаракса и Эсциталопрама считается кардиологически небезопасным, повышает риск развития аритмии, поэтому в 63 года такая комбинация может расцениваться как нежелательная.
Дозу Эсциталопрама и транквилизатора можно подобрать таким образом, чтобы транквилизатор улучшал и ночной сон, в таком случае без приема Хлорпротиксена можно обойтись.
Если же сон стабилизировать не получается, тогда может использоваться Хлорпротиксен в низких дозах 12,5-15 мг в сутки. Он не выстраивает сон искусственно, просто дает дополнительный седативный эффект.
По мере того как раскроется терапевтический эффект Эсциталопрама сон сам стабилизируется, и тогда будут отменяться все дополнительные препараты, а в схеме приема будет оставаться только Эсциталопрам.
Елена, спасибо большое за ответ. Очень сильно переживаю за маму. Приехала к ней из другого города с маленьким ребенком, чтобы контролировать лечение хотя бы в начале. Для нас не понятна схема лечения. Атаракс принимать постоянно? Весь месяц? Или только 2 дня? И хлорпротиксен объясните, пожалуйста, как принимать. С 3 дня лечения? 7-10 дней по 2 таблетки, далее по 3? И немного ли таблеток? В 19-00 и потом на ночь?
И еще, боль в правом боку, она думает на кишечник, она тоже может быть связана с депрессией?
По Атараксу врач не ограничивает его прием какими-то временными рамками - предполагает его использование по 1/2 таб 3 раза в день и возможные дополнительные разовые приемы в моменты усиления тревоги.
По Хлорпротиксену врач предполагает прием 1 таб на ночь в течение 3-4 дней, затем переход на 1 таб в 19:00-20:00 и 1 таб на ночь на 7-10 дней, затем переход на на 1 таб в 19:00-20:00 и 2 таб на ночь длительно.
На мой взгляд схема выглядит чрезмерно перегружено седативными препаратами в виде и Атаракса и Хлорпротиксена. В такой ситуации я бы рассмотрела очную консультацию другого специалиста.
Боли могут возникать в рамках соматоформных проявлений тревожности, говоря простым языком - быть психосоматическими, если исследования не выявляют объективной причины со стороны внутренних органов.
Мама живет в деревне, возили ее в город, там только один нормальный специалист. Нужно вести в другую область, чтобы найти лучше. А мне кажется, что лечение нужно срочное. По вашему мнению, нельзя оставить атаракс и начать прием эсциталопрама? 4-5 часов она ведь спит
А перед началом терапии или незадолго до него ей не проводили ЭКГ или Холтеровское мониторирование?
Диспансеризацию проходила в прошлом году, туда ЭКГ входит. Холтер точно не делала
Может ли она вспомнить, возможно посмотреть результаты, если они у нее сохранились, были ли по заключению ЭКГ зафиксированы какие-то аритмии и/или синдром удлиненного интервала QT?
Смогу уточнить только завтра. Сейчас ночь, мама спит. Я первый раз тут пишу. Сколько времени сохраняется чат?
Общий вопрос, если Вы самостоятельно его не закроете останется открытым в течение 72 часов с момента оплаты.
Понимаю, что Вы очень волнуетесь за маму и хотите, чтобы она получила помощь как можно скорее, поэтому предлагаю предварительно оценить кардиологическое состояние, а уже после принимать решение по терапии. Все же вопросы лекарственного взаимодействия достаточно серьезные, особенно в таком возрасте и лучше всегда ориентироваться на безопасность для человека.
Можете уточнить утром и написать в этот чат, я ознакомлюсь и отвечу.
Елена, доброе утро. по сердцу точно она не знает. Но после прохождения диспансеризации ничего не говорили про отклонения. Еще ей назначили лечение от хондроза. Наверное нельзя совмещать два лечения?
Не могли бы Вы указать препараты, которые ей назначили? Я проверю совместимость и возможность одновременного приема.
Мовасин, комбилипен, диспропан, необутин
Спасибо
Смотрите, с учетом того, что в текущей схеме есть и Дипроспан и Мовалис, их сочетание, а также сочетание с Эсциталопрамом может повышать риск желудочно-кишечных кровотечений.
Если ранее был определен гастрит, то нет данных об идеальном состоянии органов ЖКТ, значит такой комбинации из множества препаратов оптимально избегать.
Сначала в таких случаях проходит терапия по поводу болей в спине, после чего возможно начинать прием Эсциталопрама, если по результатам ЭКГ не было определено аритмий.
То есть по согласованию с лечащим врачом возможно использовать следующие варианты:
Атаракс, Дипроспан, Мовалис, Необутин; а после - Эсциталопрам, Атаракс, Необутин.
Если оставлять Атаракс с Эсциталопрамом, важно осуществлять контроль ЭКГ каждые 4 недели или при появлении ощущений перебоев в сердце.
Если на Атараксе сон удовлетворительный, Хлорпротиксен возможно не использовать или использовать в меньших дозах - строго обязательным его прием в таких случаях не является.
Спасибо большое за развернутый ответ. Учтем ваши рекомендации
Рада помочь!
Скорейшего выздоровления маме!
Елена, добрый день. Еще можно вам задать вопрос по хлорпротиксену. Мама вчера его выпила первый раз. Хорошо спала, но утром долго отходила. Была сонливость. Этот побочный эффект преследует на всем периоде приема препарата? Или пока привыкание идет? И еще, если она спит на одной таблетке, обязательно ли увеличивать, как врач прописал до двух, а потом до трех? Или можно так и остаться на одной, если сон сохраняется?
И эсциталопрам решили начать принимать по 1/4 три дня. Потом будем 1/2. Можно ли уменьшить атаракс? Например до 2 раз по 1/2? Это я за сердце все переживаю. Просто так сложно маму понять, то ли она паникует, то ли правда что то с ритмом
Здравствуйте!
Выраженная сонливость от Хлорпоотиксена сохраняется в течение 7-10 дней, если при этом не будет вечерней таблетки Атаракса, такая сонливость может снизиться уже сейчас.
Если на текущей дозировке достаточно снотворного эффекта, дозу возможно не повышать.
По Эсциталопраму тактика вполне корректная, по Атараксу - да, в такой ситуации действительно возможно снизить его дозу до 1/2 таб утром и в обед.
Елена, спасибо большое. Вы нам очень помогли
Рада, что смогла помочь!🌸
Здравствуйте,
хлорпротиксен не снотворное, а нейролептик, но может назначаться за счет седативного эффекта для сна
атаракс не безопасно для сердца сочетать с эсциталопрамом;
Вообще ад при хорошей переносимости можно принимать без дополнительных препаратов; по моему мнению из более слабых вариантов для сна- донормил; от тревоги мебикар, но могут быть не эффективны.
Здравствуйте!
1) паниковать не стоит, препараты не работают так как Вы думаете или читаете отзывы в интернете;
2) эсциталопрам является основным препаратом лечении тревожно-депрессивных состояний;
3) что касается атаракса, то его заменить хлорпротиксен можно, но вот вопрос его эффективности, на этих препаратах сон должен быть максимально стабильным;
4) атаракс для начала можно оставить 1/2-1 таблетку в зависимости от эффективности и переносимости и так же будет "прикрытием" на заход антидепрессанта, но имейте ввиду, что связка применяется в случае отсутствия проблем сердечно-сосудистой системы (так как оба препарата могут влиять на интервал qt - сердечный ритм);
5) если сна полноценного на атараксе не будет, то предпочтительнее будет хлорпротиксен (вообще для стабилизации сна он конечно более подходящий нежели атаракс);
Бояться не стоит, без лечения к сожалению состояние не самое стабильное как сами видите и маловероятно, что стабилизируется он самостоятельно.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Хлорпротиксен будет даже более эффективен в качестве снотворного, 7.5 - 15 мг на ночь.
Если нет проблем с сердцем, то на ночь атаракс можно увеличить до 1-2 таблеток.
Эсциталопрам желательно начинать с 1/4 таблетки, так будет легче пройти адаптацию к антидепрессанту
Похожие вопросы по теме
- 16 Сентября 201713 ответов
- 1 Апреля 20185 ответов
- 21 Марта 202011 ответов
- 23 Января 20212 ответа