Что вас беспокоит?
Помогите найти причину отеков
последние 3 года отекают пальцы рук и ладони, верхние веки. картина по анализам крови почти одна и та же.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Татьяна, здравствуйте!
Длительные изолированные отеки пальцев рук, ладоней и верхних век при стабильных анализах крови чаще всего указывают на нарушение микроциркуляции и лимфооттока, латентные эндокринные сбои, либо на специфические виды аллергических или тканевых реакций.
Принимаете какие-то препараты? Сдавали женские гормоны?
принимаю трирегол и сульфасалазин
В анализе повышение мочевой кислоты и холестерина, лпнп.
Повышение холестерина и мочевой кислоты на фоне одновременного приема препаратов Трирегол и Сульфасалазин это пример того, как лекарства могут влиять на обмен веществ, накладываясь на особенности диеты или работы почек.
Гормоны особенно эстрогены и прогестины первого поколения, содержащиеся в Триреголе напрямую влияют на жировой обмен в печени. Они могут повышать уровень общего холестерина и плохих липопротеинов (ЛПНП).Также Трирегол может незначительно задерживать жидкость в организме, что вносит вклад в отеки пальцев и век.
Сульфасалазин выводится преимущественно почками. В редких случаях он может конкурировать с мочевой кислотой за канальцевую секрецию в почках, из-за чего почки начинают чуть хуже выводить мочевую кислоту, и её уровень в крови растет.Кроме того, само хроническое воспалительное заболевание, по поводу которого назначили Сульфасалазин например, ревматоидный артрит, псориаз или ВЗК ускоряет распад клеток в организме, что всегда ведет к росту мочевой кислоты.
Избыток мочевой кислоты может кристаллизоваться и откладываться в мелких суставах кистей, вызывая их припухлость, отечность и скрытое воспаление, которое вы можете воспринимать просто как отек тканей.
В таких случаях могут рекомендовать очно проконсультироваться с ревматологом.
Также обсудить с гинекологом , который назначил Трирегол. Возможно, вам подберут более современный контрацептив с другим типом прогестина, который не влияет на жировой обмен и обладает легким мочегонным эффектом например, на основе дроспиренона.
Повышение мочевой кислоты может быть на фоне избыточного употребления продуктов, богатых пуринами: Красное мясо (говядина, свинина, баранина), мясо молодых животных, субпродукты (почки, печень, сердце, мозги), а также мясные и рыбные бульоны.
Жирные сорта рыбы, тунец, сардины, анчоусы, сельдь, мидии, креветки, крабы
Шпинат, спаржа, цветная капуста, ревень, щавель.
Горох, чечевица, фасоль, соя.
Алкоголь (особенно пиво), крепкий чай, кофе, какао, шоколад, малина, инжир, виноград.
Для начала рекомендуется ограничить прием вышеперечисленных продуктов в течение 3-4 месяцев, затем пересдать анализ.
спасибо большое за ответ!
Принятый ответ
Будьте здоровы ❤️
Здравствуйте. Наиболее вероятно таки отёки могут давать Щитовидная железа при гипотиреозе характерны отёки век, кистей. Но если ТТГ, Т4 в норме то маловероятно. Проверьте ещё раз + АТ к ТПО.
Железо дефицит (низкий ферритин) может вызывать отёки, но не так характерно. Смотрим железо, ферритин, ОЖСС.
Почки нужно исключить. Общий анализ мочи, креатинин, мочевина, альбумин.
Сердце если есть одышка, усталость.
Лимфоотток -лимфедема.
Гормональное эстрогены, ПМС (отёки связаны с циклом?).
Аллергия хроническая, особенно на веках - косметика, средства по уходу.
Какие врачи нужны врач: терапевт, эндокринолог, нефролог. Анализы какие актуально сделать: ТТГ, Т4 св., АТ к ТПО, ферритин, железо, ОЖСС, общий анализ мочи, креатинин, мочевина, альбумин. ЭКГ. Если всё это в норме за 3 года то идём к аллергологу или ревматологу (аутоиммунное).
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
косметикой не пользуюсь аллергия исключено, прикрепила ещё анализы, посмотрите пожалуйста
Лейкоциты и нейтрофилы понижены, лимфоциты повышены это вирусная инфекция, но не острая форма - изменение не в абсолютных значениях, а в относительных.
Может указывать на иммунологические нарушения или влияние препаратов, нужно динамическое наблюдение.
Мочевая кислота повышена, может давать боли в спине, суставах ,провоцировать воспаление и нуждается в коррекции питания и питьевого режима повышение небольшое - обычно не требуется назначении препаратов. Связь с отёками: косвенная -если почки не справляются.
Для снижения уровня мочевой кислоты обычно рекомендую низкопуриновую диету по Певзнеру стол №6, питьевой режим не менее 30 мл на кг веса тела в сутки пить воды, ежедневную физическую активность.
Причины повышения: избытчное поступление пуринов, нарушение метаболизма и нарушение выведения мочевой кислоты (обычно это заболевания почек), также одна из причин – большие промежутки между приёмами пищи – кушать рекомендую по часам: завтрак в первый час после пробуждения, обед обязательно и не пропускать ужин.
Есть повышение холестерина 6,34 и изменение в липидограмме: ЛПНП 4,32 повышен, ЛПВП по границе референса 1,2. ТГ 1,81. Холестерин не ЛПВП 5,14.
Желательна консультация нефролога.
большое спасибо за ответ!
Здоровья и Удачи!
Здравствуйте!
Незначительное повышение лейкоцитов, лимфоцитов в относительном значении и снижение нейтрофилов в относительном значении, как правило не указывает на наличие какой-либо патологии , инфекционного процесса.
В таких случаях, рекомендуют сдать гормоны щитовидной железы: ттг, т4 свободный,анти-тпо, а также: ревматоидный фактор, мочевая кислота,СРБ.
Скажите, есть ли по утрам скованность в кистях?
прикрепила ещё анализы посмотрите пожалуйста, отёки становятся сильнее после нагрузки, например если с пакетами пройдусь из магазина
Незначительное повышение мочевой кислоты.
Повышение общего холестерина, ЛПНП, неЛПНП.
В таких случаях рекомендуют выполнить УЗИ брахиоцефальных артерий для рецепты кровотока и исключения бляшек
Также рекомендуют выполнить узи сосудов верхних конечностей.
Как долго остаются отёки после ношения тяжестей?
вообще последнее время они практически ежедневно присутствуют, после нагрузки увеличиваются и незначительно спадают после ночи
есть страх что отёки на фоне сосудов, у мамы было онмк с летальным исходом месяц назад на фоне атеросклероза и мерцательной аритмии
В таких случаях рекомендуют оценить кровоток в руках.
Они могут быть связаны и с жарким периодом. Обычно отечность летом встречается часто
спасибо большое за консультацию
Принятый ответ
Если появятся вопросы, задавайте!
Крепкого Вам здоровья!
Татьяна, здравствуйте!
Сразу важно уточнить, что отечность, особенно не в одной области может затруднять диагностику - так как подобное состояние может быть характерно не одной патологии
Общий анализ крови, к сожалению, не дает обычно ценной информации для диагностики отеков
Расскажу почему - причиной может быть и заболевание щитовидной железы, патологии суставов аутоиммунной природы, а так же аллергические процессы, заболевания почек
Подобный общий анализ крови в целом обычно указывает на относительную норму✅
Небольшое снижение лейкоцитов и отклонения в % чаще связаны с контактом с вирусами или перенесенными вирусными инфекциями
Уточните, сдавали что-то кроме общего анализа крови? Есть ли скованность в суставах и другие жалобы?
прикрепила ещё анализы, посмотрите пожалуйста
Татьяна, увидела!
В целом критичных признаков, которые бы могли вызывать значительные отеки обычно не обнаруживается при подобных значениях
Креатинин, мочевина обычно указывают на адекватность очищения крови почками - если они в норме - вероятность нарушения ее работы снижается
Гормоны щитовидной железы так же находятся в пределах референса, что обычно указывает на норму
Отклонения в липидном обмене обычно не вызывают отеков, но могут увеличивать риск атеросклероза
Важно понимать, что только повышение холестерина и плохих липидов не показание для медикаментозной терапии.
Основа - сердечно-сосудистый риск, который рассчитывается индивидуально в зависимости от наличия вредных привычек, возраста, уровня АД, других факторов риска.
🩺Из обследований обычно показано - УЗИ сосудов шеи (БЦА).
Мочевая кислота хоть и относится к ревмопробам, но при небольшом повышении может только увеличивать риск отложения солей в суставах (подагра), а не говорит о подагре с точкой
Только повышения мочевой кислоты обычно недостаточно и требуют оценивать состояние суставов и внешне и рентгенологически
Скажите все же, со стороны суставов нет дискомфорта, припухлости, утолщений? Когда чаще возникают отеки - утром или вечером? По возможности можете приложить фото отеков
отёки увеличиваются при стрессе и после нагрузки, например если из магазина принесу пакеты,делала рентген кистей, по описанию нет патологии
принимаю сульфасалазин и григерол
А в связи с чем принимаете данные препараты?
Не совсем поняла насчет Григерола - какое действующее вещество?
извините опечатка, три-регол
сульфасалазин назначил ревматолог
периодически беспокоят боли в спине и ногах, проходила тщательно обследование, выяснилось что боли на фоне хронического воспаления кишечника
У ревматолога с каким заболеванием наблюдаетесь?
Дело в том, что ревмопатология не всегда «видна» по анализам, тот же ревматоидный фактор может быть отрицательным
Отечность часто сопутсвует аутоиммунным патологиям - и чаще в области суставов
Так же сам по себе сульфасалазин может влиять на работу почек и вызывать другие побочные эффекты
Так же важно отметить, что Три-регол, являясь гормональным препаратом может вызвать одутловатость лица, а так же кистей, стоп
М46. 8 спондилоартрит серо негативный. сульфасалазин принимаю только год, отёки более 3х лет. изначально были редко, самостоятельно проходили, сейчас часто и проходят на время после торасемида, потом заново появляются
боюсь что это может быть связано с сосудами, у мамы онмк месяц назад было с летальный исходом на фоне атеросклероза и мерцательной аритмии
Смотрите, как раз таки нет, подобные отеки обычно не характерны для сердечно-сосудистой патологии - и по локализации и по характеристикам
Инсульт если он ишемического происхождения обычно связан с атеросклерозом
Именно фактором риска атеросклероза является повышение холестерина и плохих липидов, о чем и писала выше
Так как тактика обычно напрямую зависит от индивидуального риска - уточните, давление у вас не повышается? Нет ли вредных привычек? Может выполняли узи артерий шеи или нижних конечностей?
давление повышается только при стрессе140/100 пульс 100,в норму приводит самостоятельно, когда успокаиваюсь, мама умерла в больнице, когда позвонили и сообщили мне об этом было 188/138 и пульс 148, принимала каптоприл под язык,сделала узи сердца вроде бы норма, узи сосудов планирую на следующей неделе
узи нижних конечностей делала 2года назад, врач говорил что всё хорошо
Примите мои соболезнования в связи с утратой 🙏🏼
Что касаемо холестерина - у молодой женщины без курения, но с периодическим повышением АД риск обычно низкий или умеренный
Помимо этого на риск влияет результат узи артерий шеи
При наличии бляшки с сужением просвета сосуда 25% и больше - это переводит риск в графу ВЫСОКИЙ автоматически и обычно рекомендуют начало терапии статинами с повторным контролем липидограммы через 4-12 недель.
Если атеросклеротических бляшек нет, то рекомендуется только повторный контроль УЗИ сосудов в комплексе с диетой и коррекцией давления, двигательной активности
К сожалению, при отсутствии эффнкта от комплекса мер в течение 3-4 месяцев часто все равно прибегают к назначению статинов
я Вас поняла, спасибо большое за сочувствие и консультацию
Принятый ответ
Рада, если оказалась полезной
Если будут вопросы пишите🙏🏼
Здравствуйте, по предоставленному анализу не возможно понять точную причину ваших отеков.
В такой ситуации как у вас требуется более глубокое обследование, потому что в теории большое количество состояний может приводить к подобным симптомам.
Скажите отеки усиливаются после сна? Есть ли зуд на месте отеков?
Боли в кистях?
Много солите пищу?
Есть проблемы с артериальным давлением ?
Как правило необходимо определение:
Общего белка
Альбумина
Общий билирубин
Креатинин
Мочевина
ТТГ ( функция щитовидной железы )
IgE
Ревм. фактор
Общий анализ мочи
УЗИ почек.
Изменения которые выявлены по вашему анализу крови могут быть после или на фоне вирусной инфекции, при стрессе, переутомлении.
прикрепила ещё анализы посмотрите пожалуйста, зуда нет, отёки усиливаются после небольшой нагрузки, боли в кистях нет, по описанию снимков кистей норма, принимаю сульфасалазин и трирегол
соли ем мало, давление иногда повышается при стрессе, потом приходит в норму
Это сильно меняет картину.
Незначительное повышение мочевой кислоты, возможно связано с приемом данных препаратов.
При таких значениях достаточно уменьшить в рационе питания продукты богатые пуринами.
Особенно много их в субпродуктах: печень, почки, мозги, сердце.
Анчоусы, сардины, сельдь, скумбрия, мидии, крепкие мясные бульоны, дрожжи.
Какао, кофе.
Нарушение липидного обмена ( повышение холестерина) типичный побочный эффект КОКов (три-регол), так же данный препарат может вызывать умеренную задержку жидкости в организме.
Патологии почек, печени, щитовидной железы или какие то другие серьезные изменения, выраженные воспалительные реакции по предоставленным анализам не определяются.
А по поводу чего принимаете данные препараты?
сульфасалазин назначил ревматолог, диагноз М46. 8 спондилоартрит серонегативный, спондилопатии, распространённый остеохондроз позвоночника. назначал множество анализов и выявил, что причина в хроническом воспалении кишечника. сам кишечник я не проверяла. три-регол принимаю более 10ти лет самостоятельно
есть страх что отёки на фоне сосудов, у мамы было онмк с летальным исходом месяц назад, на фоне атеросклероза и мерцательной аритмии
То что вы описываете не похоже на типичное проявление тромбоза, верхние конечности крайне редко подверженны тромбозам.
Если к примеру взять венозный тромбоз нижней конечности (более распространеный вариант)
То чаще наблюдают выраженные отеки, значительные боли, изменения цвета конечности, локальное повышение температуры.
Это острая патология.
Все таки лучше обсудить с гинекологом возможную замену данного препарата, более низкодозовым с другим составом
поняла Вас, спасибо большое за консультацию
Всех благ 🤝
Принятый ответ
Добрый день, меня зовут Инна Николаевна, я врач-общей практики. Ознакомилась с вашим вопросом.
Судя по анализам и жалобам, если говорить проще, то у вас редкая и интересная ситуация: вы три года страдаете от отеков, но ищете причину не там, где она прячется. Ваш организм абсолютно здоров в тех сферах, которые обычно обвиняют в отеках в первую очередь. Но анализы четко показывают другую, скрытую причину.
Почки работают отлично: креатинин и мочевина в идеальном порядке. Почки хорошо фильтруют кровь.
Сердце и белок в норме: общего белка достаточно, вода не «выливается» из сосудов из-за его нехватки.
Щитовидная железа работает идеально: ТТГ и гормоны Т3/Т4 в норме. Самая частая причина отеков лица (гипотиреоз) у вас исключена.
Воспаления и анемии нет: гемоглобин хороший, скрытого дефицита железа нет, показатели воспаления (СОЭ, СРБ) спокойные.
В крови обнаружен явный сбой в обмене веществ (метаболизме). На это указывают два маркера: 1. Высокий холестерин и «плохие» липиды (ЛПНП, триглицериды) -обмен жиров замедлен. 2. Повышенная мочевая кислота -обмен белков (пуринов) тоже нарушен. Объясню. Когда в организме нарушен жировой и белковый обмен (часто это называют метаболическим синдромом или скрытой инсулинорезистентностью), происходят две вещи: 1. Организм начинает скрыто задерживать соль и воду, что дает утренние припухлости на лице и веках. 2. Избыток мочевой кислоты может незаметно откладываться вокруг мелких суставов кистей рук, вызывая там постоянный, плотный отек пальцев и ладоней.
Вам не нужно лечить почки или щитовидную железу. Вам нужно навести порядок в обмене веществ. Нужна очная консультация терапевта или эндокринолога.
Так же сдать кровь на сахар в крови (глюкозу) и инсулин (чтобы проверить, не задерживает ли инсулин воду).
На данный момент нужно снизить в рационе количество быстрых углеводов (сладкое, мучное)- это сразу уменьшит задержку воды. И ограничить продукты, поднимающие мочевую кислоту (красное мясо, субпродукты, алкоголь, газировки).
Чтобы более точно разобраться в проблеме, скажите, замечали ли вы прибавку в весе за эти 3 года, и бывает ли у вас повышенное артериальное давление?
мой рос 167см,прибавила в весе значительно, как раз за последние три года, до этого был максимальный вес 62 кг,сейчас 79кг,прибавка выходит примерно 6 кг в год
давление повышается на фоне стресса 140/100 пульс 100, в норму приходит самостоятельно как только успокаиваюсь
3 недели назад позвонили из больницы и сообщили что мама умерла в этот момент давление было 188/138 и пульс 148, принимала каптоприл под язык и сейчас пью тенотен, у мамы было онмк на фоне атеросклероза и мерцательной аритмии
Примите мои соболезнования. Смерть мамы это страшный удар. Из-за этого сильнейшего стресса у вас и случился опасный гипертонический криз (188/138).
Если объяснить всё максимально просто, то отеки, набранный вес (17 кг) и скачок давления -это звенья одной цепи. У вас классический метаболический синдром (сбой в обмене веществ).
1. Вес и отеки: Вы прибавили в весе → в организме стало слишком много гормона инсулина → избыток инсулина блокирует почки и заставляет их задерживать соль и воду. Из-за этой лишней воды у вас 3 года отекают веки и руки.
2. Холестерин и сосуды: Из-за сбоя обмена веществ печень вырабатывает много «плохого» холестерина → он делает сосуды жесткими → жесткие сосуды приводят к скрытому росту давления.
3. Стресс и криз: На фоне жестких сосудов и лишней воды в организме вы получаете страшное известие → от стресса сосуды резко сжимаются → давление взлетает до критических 188/138.
Тенотен и Каптоприл не лечат. Каптоприл -это лишь «скорая помощь», а Тенотен слишком слаб. Они не защищают вас от повторного скачка давления. Срочно идите к терапевту или кардиологу. Учитывая, что у мамы был инсульт, вам жизненно необходимо подобрать одну таблетку от давления на каждый день, чтобы защитить свои сосуды.
Сдайте анализ на гликированный гемоглобин и глюкозу натощак (проверить преддиабет/инсулинорезистентность). И ЭКГ - обязательно проверить ритм сердца, учитывая мерцательную аритмию у мамы и ваш пульс 148 во время криза.
Главное сейчас: не нужно жестких диет (стресса и так много). Сделайте три простых шага:
Уберите скрытую соль: откажитесь от колбас, сосисок, майонеза, консервации и полуфабрикатов. Это сразу разгрузит почки, уменьшит отеки век и рук, и снизит давление.
Снизьте быстрые углеводы: сахар, выпечку, белый хлеб. Это опустит уровень инсулина, и организм сам начнет отдавать задержанную воду (начнет уходить вес и отеки).
Пейте чистую воду, но не на ночь.
Ваша ситуация полностью поправима. Как только врач поможет вам стабилизировать обмен веществ и защитить сосуды от давления, отеки уйдут, а вес начнет снижаться.
хорошо, спасибо огромное за консультацию
Похожие вопросы по теме
- 28 Ноября 201933 ответа
- 17 Февраля 202051 ответ
- 15 Ноября 202012 ответов
- 14 Июля 202122 ответа