Что вас беспокоит?
Вакцинация КОКАВ и очень нестандартный случай. Помогите разобраться
Добрый вечер! Прошёл полный курс КОКАВ (6 инъекций) – обслюнявила незнакомая собака. Последний укол был 13 апреля этого года. Дело в том, что примерно весь апрель этого года, перед последней прививкой и после неё, я пил воду из двух 5-литровых бутылей, куда был накапан технический дезинфектор: смесь пропилового и изопропилового спирта. Я набирал воду из автомата на улице, а когда приносил домой, протирал внутреннюю часть горлышка бутылей ватой, смоченной этим дезинфектором. Увы, до меня, дурака, только через некоторое время дошло, что я мог просто накапать этого спирта в воду, хотя вроде бы старался протирать аккуратно, следить за этим. Провёл эксперимент – убедился, что действительно при протирке капли спирта с ватки могут стекать в воду, даже если на ватку почти не давить. Я мог просто не видеть эти капли из-за недостаточного освещения, когда протирал бутыли. Думаю, что накапал в одну бутыль максимум 5 мл спирта (чайную ложку) на 5 литров воды (это всё примерные величины). Может быть конечно и меньше. Пропиловый и Изопропиловый спирты действуют на организм подобно этанолу, но во много раз токсичней его и пьянят в гораздо меньших количествах. Постороннего привкуса в такой водичке особо не ощущал, опьянения после её приёма тоже вроде не чувствовал. Самочувствие было нормальным. Теперь вот волнуюсь, а не могла ли такая водичка нарушить у меня выработку антител во время вакцинации? Может она как-то воздействовала на ЦНС и имунную систему? Плюс ещё несколько дней назад мою руку с множественными микротрещинами обслюнявила незнакомая собака и потом я этой рукой потёр глаз. Что мне теперь делать? Что порекомендуете? Думаю перестраховаться и сделать дополнительные инъекции. А может вообще сделать весь курс заново. Титр антител определить не имею возможности – слишком дорого (37 тыс.). Сколько дополнительных инъекций порекомендуете и по какому графику? 0,3,7 или 0,7,30? И можно ли, если тот полный курс был сделан вакцинами двух серий, сделать дополнительные прививки вакциной третьей серии? Понимаю, что всё это определяет очно врач, но мне хотелось бы узнать предварительно ваши мнения. Вакцину переношу без осложнений. Огромное спасибо всем за ответы!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации хирурга за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, 1) от того количества спиртовых растворов которыми вы протирали бутылку выработка антител не нарушится (более того бОльшее количество спирта просто испарилась) 2) что касается второго вопроса если курс вакцин у вас был полный (0,3,7,14,30,90 дней - все 6) и прошло от окончания курса меньше года и ситуация повторилась вновь (имею ввиду необходимость повторного введения) вакцина вводится в 0,3,7 сутки и этого хвататет.
Да, мне сделали полный курс из 6 уколов. Последняя прививка была 13 апреля. Хочу спросить на всякий случай: если начать полный курс заново, то есть ли риски серьёзных аутоиммунных сбоев и заболеваний от перенапряжения иммунитета и избытка вакцины?
Полный курс вакцин в вашей ситуации не нужен, по описанию препарата и инструкции достаточно ещё 3 вакцины в 0,3,7 день. Это создаст максимальные условия для создания достаточного напряженного иммунитета против вируса бешенства.
Владислав, в инструкции ещё говорится про инъекции на 0,7,30 день при отсутствии ВНА. Это не совсем то, что мне нужно?
0,7,30 это профилактическая доза , обычно для лиц у которых планируется контакт с животными по рабочим т другим моментам. К вам это не относится. Все максимально расписано выше. Будьте здоровы!
Владислав, полный курс КОКАВ мне был проведён вакцинами двух серий. Можно ли делать дополнительные прививки вакциной другой, уже третей серии? Это не повлияет на эффективность вакцинации?
Принятый ответ
Важно что бы это был Кокав 1,0 с хорошим сроком годности и внешними признаками раствора пригодного для использования, все остальное (дата разлива, цвет упаковки и прочее значение не имеют). Удачи !
Роман, здравствуйте !
Будучи знакомым детально с Вашей всей историей , не стану заново обосновывать отсутствие у Вас какой - либо проблемы, связанной с бешенством, а просто буду краток : ВАШ ОРГАНИЗМ ГАРАНТИРОВАННО ЗАЩИЩЕН ОТ БЕШЕНСТВА , НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРИВИВОК НЕ ТРЕБУЕТСЯ !
Удачи Вам !
Яков, хотел спросить на всякий случай. Если начать полный курс заново, то есть ли риски серьёзных аутоиммунных сбоев и заболеваний от перенапряжения иммунитета и избытка вакцины?
Роман , к сожалению я не могу согласиться с Вами ! У Вас в крови уровень антител против бешенства , я уверен , - ЗАШКАЛИВАЕТ !
Жаль ,что их подсчёт такой дорогой стал , иначе проводили бы, Вы бы успокоились и поняли ,что я прав !
Я, не уверен в том ,что при таком количестве антител введение новой порции антигена (КОКАВ , это и есть антиген) вреда Вам не нанесём ! Может возникнуть что угодно : что - то на подобие сывороточной болезни или на подобие феномена Артюса или что - то ещё !
Яков, извините за назойливость. Т.е. если я хочу перестраховаться, то максимум три дополнительных прививки и ни в коем случае не больше?
Я, полагаю, что у Вас особый случай ! Вы же недавно завершили фактически 2 полных курса ! Если это так , то даже 3 инъекции могут Вам навредить, как я уже написал Выше ! Правильнее было бы не делать вообще ничего и забыть про всё это ! Но если Вы не сможете себя успокоить , то осторожно попробуйте три инъекции (0, 3, 7) ! Повторяю ,только для того чтобы устранить Вашу фобию , а не спасать Вас от бешенства !
Яков, нет, вы меня наверное неправильно поняли. Я завершил только ОДИН ПОЛНЫЙ курс из 6 уколов 13 апреля ЭТОГО ГОДА. Этот курс КОКАВ у меня был ПЕРВЫМ В ЖИЗНИ.
Яков, спасибо вам за терпение. Когда общаешся со специалистом, становится спокойнее. А страхи отчасти оттого, что мало кого можно об этом спросить и получить адекватный ответ. Да, вы правы: если б анализ на титр антител к бешенству стоил 30 евро в любом ЛПУ, как например в Латвии, то я бы так не парился. =)
Яков, я прошёл один и первый в жизни полный курс 13 апреля и теперь из-за того, что я пил воду со спиртом в апреле и плюс несколько дней назад слюна незнакомой собаки предположительно попала мне в глаз, я думаю сколько мне сделать уколов и по какой схеме: 0,3,7 или 0,7,30 или вообще начать полный курс заново. А про повторный полный курс я спросил, чтобы узнать каковы риски от нагрузки на иммунитет. Что из этого порекомендуете?
Роман , доброе утро !
Не переживайте, всё будет хорошо !
Вам необходимо помнить , что ничтожно малые и даже средние дозы алкоголя существенно не влияют на формирование иммунитета иначе в западных странах, где люди получая курс вакцинации продолжают жить обычной жизнью , выпивают алкоголь , выросло бы количество больных бешенством , но их практически нет !
Для уверенности Вам вполне достаточно сейчас прохождение условного курса из 3 - х инъекций КОКАВ (0; 3; 7) !
Яков, спасибо. Просто там были пропиловый и изопропиловый спирты - они сильнее этанола во много раз. А действуют на организм подобно ему. Потому такие опасения.
Да, Вы правы, они сильнее , но количество было совсем небольшое , чтобы могли как - то серьёзно повлиять на что - то вообще и на формирование иммунитета в частности !
Яков, т.е. даже количество этих довольно сильных спиртов примерно до 5 мл (чайная ложка) на 5 литров воды в бутыли - это слишком мало, чтобы повлиять на ЦНС и выработку антител?
Конечно , это ничтожно мало ! Если не считать даже других смесей , что были вместе с спиртами в этой жидкости и представить,что все 5мл. состояли из этих спиртов и подсчитать крепость полученной 5 литровой бутыли , то получится 0,025 градусов, что почти в 2000 раз (!) меньше крепости водки !
Это уже называется вода !
Яков, значит мне лучше курс 0,3,7?
Да, Вы правы : 0, 3, 7 !
Яков, и последние два вопроса. Спасибо вам огромное за терпение! Вы самый отзывчивый врач здесь. 1) Полный курс мне был сделан вакцинами двух серий. Можно ли делать дополнительные прививки вакциной другой, третей серии? Это не повлияет на эффективность вакцинации? 2) Чисто теоретически интересно знать: если начать сейчас полный курс заново, в то время как предыдущий полный курс закончен совсем недавно в апреле, есть ли риск опасных непредсказуемых последствий вплоть до серьёзных аутоиммунных заболеваний? В детстве я аллергией страдал, в основном пищевой - на химические добавки в пище. Сейчас проявлений нет, кроме повышенного Ig E - 142.11 МЕ\мл (референс для моей группы - меньше 100, мне напомню 26 лет).
С точки зрения доказательной медицины , какой серии КОКАВ будут Вам делать , в плане формирования иммунитета , разницы нет никакой, но мы стараемся и Роспотребнадзор рекомендует постараться сделать вакциной одной серии, чтобы , если вдруг аллергическая реакция , осложнения какие - либо , то можно было точно узнать от какой серии вакцины они возникли !
Что же касается лишних инъекций КОКАВ , при наличии более чем достаточного количества антител , то нужно понимать , что вакцина , это ни что иное , как ослабленный вирус бешенства , а антитела , которых в организме уже много от прошлого курса вакцинации , это те ,что должны уничтожить этих ослабленных вирусов ! Вот и получается , что всё тело превращается как в поле битвы , где это уничтожение происходит ! Учитывая то ,что ослабленные вирусы так же как и не ослабленные тяготеют(оседают) к нервной ткани, то эта "война" касается и нервов ! Потому, не редкость, когда больные после 3 - 4 инъекций КОКАВ , ещё чаще после повторных курсов начинают жаловаться на дискомфорт , даже боль в мышцах, спонтанное подёргивание различных мышц ! В моей практике подобных проявлений было немного и они все заканчивались без серьёзных последствий , но описывают единичные , казуистические случаи , когда могут развиться различные нейропатии !
Если Вы первые 6 перенесли нормально , то и эти 3 перенесёте без проблем и последствий !
Яков, т.е. причина, по которым рекомендуют делать прививки одной серией, только в риске аллергических реакций, но никак не в эффективности выработки антител? Т.е. можно успешно вакцинировать и тремя разными сериями по необходимости?
Да, основная причина в том, что в случае появления аллергической реакции или в случае , если вдруг не сформируется иммунитет , (что маловероятно , но может быть всё) и кто - то , не дай бог заболеет бешенством , чтобы всю эту серию можно было изъять из ЛПУ и заменить другой серией !
Яков, спасибо большое за очень подробные ответы! Я так понимаю, вы непосредственно оказываете антирабическую помощь в ЛПУ?
Не только это , но это тоже !
Яков, интересен пункт 6 Инструкции к КОКАВ.
"6. Глюкокортикостероиды и иммунодепрессанты могут привести к неэффективности вакцинотерапии. Поэтому в случаях проведения вакцинации на фоне приема кортикостероидов и иммунодепрессантов определение титра вируснейтрализующих антител является обязательным. При отсутствии вируснейтрализующих антител проводится дополнительный курс введения вакцины по схеме 0, 7 и 30 дней."
Почему тут схема другая, не "0,3,7" например?
Здравствуйте, Роман !
Кортикостероиды , действительно снижают выработку антител!
Организм , получивший длительное время стероиды (речь идёт о больных , которые по другим вынужденным причинам их получают постоянно ) кортикостероидов медленнее вырабатывает антитела , у него реакция на антиген слабая , замедленная , потому после первых 2 - х инъекций (0 , 3 ) дают организму больше времени , чтобы как - то компенсировать замедленное образование антител !
А здоровый , не получающий стероидов организм успевает и за 2 - 3 дня пополнить запас антител !
Яков, а дополнительные три прививки к полному курсу продлевают иммунитет ещё больше чем на год?
Здравствуйте, Роман !
Нет, временной ориентир остаётся прежним : год после завершения дополнительных инъекций !
Яков, ну по сути дольше года, если считать от шестой прививки того курса. =)
Принятый ответ
Да, это так ! На практике , после полного курса , а тем более после повторного курса достаточный титр антител чтобы гарантировать нейтрализацию вируса сохраняется 14 - 16 месяцев , далее прогрессивно снижаются ! Но год держится , - это точно !
Здравствуйте. Организм привит достаточно, ничего дополнительно не нужно ставить. По поводу спитра и антител тоже ничего страшного нет. Будьте здоровы
Похожие вопросы по теме
- 9 Июля 20171 ответ
- 14 Мая 20202 ответа