Что вас беспокоит?
Подозрение на пневмонию, нужно ли пить антибиотики?
Добрый день, в понедельник проснулся от боли в горле и вторник прошёл так же. Темпиратура была слегка повышена 37-37,1. Сегодня вечером поднялась (на данный момент 37,6 и растет), появился насморк, боль в грудине, в течении 3х дней сильная слабость. Сегодня пришёл за больничным, врачь слушая обнаружил "тяжёлое дыхание/хрипы". Врачь сразу прописал антибиотик: амоксицилин, но я болел пневмонией 2 (в тяжёлой форме) и 1(легкая) года назад и в обоих случаях мне сначала прописывали амоксиклав и он не помогал. В обоих случаях выписывали кларотромицин и левофлоксоцин и они помогали. Связи с чем хотел уточнить: 1) у меня пневмония или нет и как это определить? 2) нужно ли мне пить антибиотики и если пить то какие? не хочется пропривать амоксицилин "зря"
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте!
Для того, чтобы уточнить, есть ли у вас пневмония, рекомендуется проведение рентгенографии легких или кт легких (кт легких информативнее).
Также рекомендуется сдать кровь на общий анализ и срб.
По результатам исследования назначают лечение.
Если амоксиклав вам не помогал, амоксициллин слабее, он незащищенный.
Наталья Юрьевна, большое спасибо!
Сегодня сделал флюораграфию сказали все чисто (но я дважды болел пневмонией и дважды было все чисто) видели измения только на кт.
Завтра утром сдам срб и оак примерно к 11 будут результаты.
На какие цифры обращать внимание в плане нужны антибиотики или нет и какие лучьше выбрать?
Если повышены лейкоциты и нейтрофмлы - признаки бактериальной инфекции. Также при цифрах срб больше 30 - больше данных за бактериальную инфекцию.
На флюорографии не всегда видна пневмония.
Наталья Юрьевна, понял, завтра прикреплю как получу.
А ещё хотел спросить странное щущения жара изнутри хотя повышенной темпиратуры как таковой нет, такое может быть при пневмонии? Или в принципе что это может значить?
Наталья Юрьевна, ещё хотел уточнить, я просто выпил нурофен от головной боли в 2 часа ночи, может ли это повлиять на результаты анализов которые я буду сдавать через 6 часов?
Нет.м прием нурофена не повлияет на результаты анализов.
Чувство жара вероятно из-за интоксикации
Наталья Юрьевна, здравствуйте прикрепил к вопросу анализ крови сделаный сегодня утром.
Странно, горло прошло но остался насморк и кашель усилился, темпиратуры высокой пока нет но самочувствие плохое, сильная слабость и недомогание и так уже 4 день от начала болезни, может ли это означать что идёт ухудшение и нужны антибиотики?
По общему анализу крови нет признаков бактериальной инфекции, срб не сильно повышен. Антибактериальные препараты не показаны по анализам.
Температура сейчас какая? Кашель с мокротой?
Рекомендуется пить больше жидкости, компоты, морсы, чаи.
Температура 37и4, кашель усилился из сухого переходит во влажный. Мокроты нет.
А может быть такое что по крови относительно нормально а пневмония есть?
Просто у меня уже была похожая ситуация когда после затяжной простуды (дольше 7 дней) резко поднялась температура до 38 (на утро сделал анализ и там было только срб-20 и СОЭ-24) но после начала курса приёма левофлоксоцина, температура спала и пришла в норму. Но КТ тогда не делал.
Да, такое возможно. Рекомендуется провести кт легких.
Наталья Юрьевна, здравствуйте!
Сегодня поднялась темпиратура до 37и7, нужно ли начинать пить антибиотики так как это уже 5 день с начала болезни и есть ухудшения?
Какой лучше выбрать амоксицилин или кларотромицин или какой то другой?
Здравствуйте!
По анализам нет четких данных за бактериальную инфекцию. Но с учетом симптоматики не исключается атипичная микрофлора . В таких случаях предпочтительный вариант кларитромицин 500 мг 2 раза в день 7 дней или азитромицин 500 мг 1 раз в день 5 дней.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Вам рентген лёгких делали , чтобы диагностировать пневмонию ?
Бактериальный посев мокроты брали с чувствительностью к антибиотикам ? Общий анализ крови сдавали? СРБ ? Нужно какое-то подтверждение, что это бактериальная этиология заболевания.
Анна Юрьевна, большое спасибо!
Сегодня сделал флюораграфию сказали все чисто (но я дважды болел пневмонией и дважды было все чисто) видели измения только на кт.
Завтра утром сдам срб и оак примерно к 11 будут результаты.
На какие цифры обращать внимание в плане нужны антибиотики или нет и какие лучьше выбрать?
Никита, прикрепите потом сюда результаты. Я посмотрю .
СРБ выше 30 г/л , по ОАК будут повышены лейкоциты , нейтрофилы , СОЭ при бактериальной инфекции.
Анна Юрьевна, а если эти праздники будут то какие лучше антибиотики выбрать?
Какие праздники ?
Анна Юрьевна, ой, прошу прощения опечатка, я имел в виду "признаки" признаки что есть бактериальная инфекция.
А ещё странное щущения жара изнутри хотя повышенной темпиратуры как таковой нет, такое может быть при пневмонии?
Анна Юрьевна, здравствуйте прикрепил к вопросу анализ крови сделаный сегодня утром.
Странно, горло прошло но остался насморк и кашель усилился, темпиратуры высокой пока нет но самочувствие плохое, сильная слабость и недомогание и так уже 4 день от начала болезни, может ли это означать что идёт ухудшение и нужны антибиотики?
Здравствуйте! По анализам бактериальной инфекции нет . В таком случае не целесообразно принимать антибиотики. У вас температуры нет , если бы была высокая температура 4 день , то тогда можно рассматривать антибиотик. У вас по анализам лейкоциты в порядке , сейчас у вас состояние связано с астеническим синдромом .
Он характеризуется длительной усталостью и слабостью, которые не проходят даже после полноценного отдыха. Можно в такой ситуации рассмотреть прием Селмивита по 1 таб 1 раз в день - месяц , это витамино- минеральный комплекс.
А может быть такое что по крови относительно нормально а пневмония есть?
Просто у меня уже была похожая ситуация когда после затяжной простуды (дольше 7 дней) резко поднялась температура до 38 (на утро сделал анализ и там было только срб-20 и СОЭ-24) но после начала курса приёма левофлоксоцина, температура спала и пришла в норму. Но КТ тогда не делал.
Нет, кровь - быстро реагирует на бактериальную инфекцию.
А тот раз у вас диагностировали пневмонию ? Может ее и не было вовсе .
Анна Юрьевна, здравствуйте!
Сегодня поднялась темпиратура до 37и7, нужно ли начинать пить антибиотики так как это уже 5 день с начала болезни и есть ухудшения?
Какой лучше выбрать амоксицилин или кларотромицин или какой то другой?
Никита , в таких случаях могут рекомендовать антибиотик. Первая линия при антибиотикотерапии является - амоксициллин 500 мг 3 раза в день - 7-10 дней .
Принятый ответ
Здравствуйте. Пневмония подтверждается дополнительными методами исследования: в общем анализе крови отмечается лейкоцитоз повышение соэ и С реактивного белка, на рентгенограмме легких отмечаются признаки инфильтрации легочной ткани. Таким образом прежде чем принимать антибиотики нужно сделать как минимум снимок легких, чтобы удостовериться что хрипы в легких связаны с пневмонией.
Иван Олегович, здравствуйте прикрепил к вопросу анализ крови сделаный сегодня утром.
Странно, горло прошло но остался насморк и кашель усилился, темпиратуры высокой пока нет но самочувствие плохое, сильная слабость и недомогание и так уже 4 день от начала болезни, может ли это означать что идёт ухудшение и нужны антибиотики?
В анализе крови отмечается небольшое повышение С реактивного белка при том что лейкоциты и их фракции в норме. Антибиотик в данном случае не нужен.
В анализе крови отмечается небольшое повышение С реактивного белка при том что лейкоциты и их фракции в норме. Антибиотик в данном случае не нужен.
Иван Олегович, большое спасибо!
А может быть такое что по крови относительно нормально а пневмония есть?
Просто у меня уже была похожая ситуация когда после затяжной простуды (дольше 7 дней) резко поднялась температура до 38 (на утро сделал анализ и там было только срб-20 и СОЭ-24) но после начала курса приёма левофлоксоцина, температура спала и пришла в норму. Но КТ тогда не делал.
Может быть пневмония атипичная, без характерной температуры, но изменения на рентгенограммах будут.
Иван Олегович, здравствуйте!
Сегодня поднялась темпиратура до 37и7, нужно ли начинать пить антибиотики так как это уже 5 день с начала болезни и есть ухудшения?
Какой лучше выбрать амоксицилин или кларотромицин или какой то другой?
Принятый ответ
Здравствуйте, Никита!
Боль в горле означала , что вирус или бактерия «сели» на слизистой верхних дыхательных путей
Насморк появился позже , что значит , что воспаление было в носоглотке , слизистая начала вырабатывать секрет чтобы смыть возбудителя
Боль в грудине может быть трахеитом - это воспаление трахеи, а также болью от сильного кашля
Хрипы могут быть связаны с сужением просвета бронхов из-за отека слизистой и скопления слизи
Флюорография - это очень слабый метод для исключения пневмонии , не чувствительность составляет около 60-70%, то есть почти каждый третий случай она пропускает. КТ - это стандарт
Очень хорошо , что смотрите общий анализ крови . Там смотрим лейкоциты. Норма 4-10 , если выше 10-12 , это может говорить об активном воспалении + смотрим нейтрофилы , при бактерии они тоже высокие . Если повышены лимфоциты , то это скорее вирус
СРБ - это очень чувствительный маркер . Если СРБ меньше 30 мг/л , то антибиотики с большей вероятностью не нужны
Амоксициллин - препарат первой линии при внебольничной пневмонии , но если он не помогал , это может говорить о том , что пневмонию вызывали атипичные возбудители - микоплазма, хламидия пневмонии
Ери внебольничной пневмонии с подозрением на атипичных возбудителей препараты выбора - это макролиды - азитромицин, кларитромицин , или респираторные фторхинолоны - левофлоксацин, моксифлоксацин
Юлия Валерьевна, большое спасибо! Хотел уточнить, выпил в 2 часа ночи нурофен, это может повлиять на информативность анализа в который буду делать в 8 утра?
Нет, все хорошо, он не должен повлиять . Если в нем была необходимость, то ничего опасного и страшного в приеме - нет ☺️🙏
Юлия Валерьевна, здравствуйте прикрепил к вопросу анализ крови сделаный сегодня утром.
Странно, горло прошло но остался насморк и кашель усилился, темпиратуры высокой пока нет но самочувствие плохое, сильная слабость и недомогание и так уже 4 день от начала болезни, может ли это означать что идёт ухудшение и нужны антибиотики?
Здравствуйте, Никита! В общем анализе крови нет признаков бактериальной инфекции
Сильная слабость, плохое самочувствие чаще всего связанное с вирусной интоксикацией, что проходит по мере того, как вирусной частицы покинут организм
Кашель сухой или с отхождением мокроты?
кашель сухой,
Хотел ещё уточнить а по каким признакам можно понять что идёт ухудшение и возможно нужны антибиотики, просто у меня судя по всему слабый иммунитет и в целом не болею с высокой температурой?
Сухой кашель чаще всего вызван с ларингитом , ларинготрахеитом , а они , в свою очередь, чаще вызваны вирусом
Признаки :
🚩вторая волна ухудшения после улучшения
🚩повторный рост температуры
🚩одышка в покое
🚩отсутствие улучшения после 7-10 дней симптоматического лечения
Кашель не всегда может «переходить» во влажный. Особенно это характерно при заболеваниях верхних дыхательных путей
В подобных случаях , при надсадном сухом кашле могут порекомендовать:
⚪️ Обильное, теплое питье в течение дня, рассасывание мятных конфет
⚪️ Дома - оптимальная влажность не менее 40-60%
⚪️Прием противокашлевых препаратов на основе бутамирата, блокирующих кашлевой центр, например Коделак нео, синекод по 15 мл х 4р/д
⚪️ При неэффективности противокашлевых препаратов возможно использование левопронта по 10 мл 3 раза в день, возможно чередование с либексином по 1 таблетке 3 раза в день
Если начинает откашливаться , то прием препаратов от сухого кашля рекомендуется отменить!
Юлия Валерьевна, сегодня четвёртый, то есть получается если будет такое же состояние ещё 3 дня то начинать пить антибиотики?
Если состояние будет ухудшаться, то рекомендуется выполнить КТ органов грудной клетки и и уже после этого будет стоять вопрос о начале антибиотикотерапии
Юлия Валерьевна, здравствуйте!
Сегодня поднялась темпиратура до 37и7, нужно ли начинать пить антибиотики так как это уже 5 день с начала болезни и есть ухудшения?
Какой лучше выбрать амоксицилин или кларотромицин или какой то другой?
Помимо повышения температуры еще что-то беспокоит? Иногда вирусы дают двухволновое течение и это нормально
Общее самочувствие стабильное?
Юлия Валерьевна, кашля почти нет но болит в легком + потливость и общая слабость
Болит в легком при кашле или как мышечная боль?
Пока нет убедительных данных за вторичную бактериальную инфекцию, но по возможности стоит оценить рентген или КТ грудной клетки
Принятый ответ
Здравствуйте,,
1️⃣ диагноз «пневмония» обычно не выставляется только после общего осмотра. В таких случаях рекомендуют пойти исследования;
✎ полный анализ крови
✎ бх крови на срб
✎ рентген или кт легких
2️⃣ прием антибиотиков требуется, только при подтверждении присоединения бактериальной инфекции (повышение срб выше 30, увеличение лейкоцитов и нейтрофилов) и/или при подтверждении воспаления легких.
3️⃣ учитывая устойчивость к амоксициллину, может быть рекомендован прием клацида 500 мг по 1 таб 2 раза в день. Курс лечения не менее 7 дней. Но только после поовелениядоооьсоелований. При вирусной инфекции прием антибиотиков считается нецелесообразным.
Крепкого здоровья 💐🫶🏻
Ксения Вячеславовна, большое спасибо!
Хотел уточнить, выпил в 2 часа ночи нурофен, это может повлиять на информативность анализа в который буду делать в 8 утра?
Нет, на результат исследования прием нурофена не должен повлиять
Ксения Вячеславовна, здравствуйте прикрепил к вопросу анализ крови сделаный сегодня утром.
Странно, горло прошло но остался насморк и кашель усилился, темпиратуры высокой пока нет но самочувствие плохое, сильная слабость и недомогание и так уже 4 день от начала болезни, может ли это означать что идёт ухудшение и нужны антибиотики?
По результату исследования признаков присоединения бактериальной инфекции на наблюдается. Так как срб ниже 30 и лейкоциты находятся на оптимальном уровне.
Описанное состояние характерно для вирусной инфекции.
Слабость возникает из-за интоксикации организма и того, что организм потратил много ресурсов на борьбу с инфекцией. Для полного восстановления нужно время чтобы восполнит все потери.
Кашель же возникает из-за воспаленияй. На этом фоне происходить сухость и раздрожения слизистой, что и вызывает кашель. Он может присутствовать до полного восстановления.
В качестве терапии важно продолжить симптоматическое лечение.
Скажите на данном этапе кашель сухой или влажный?
Температура 37и4, кашель усилился из сухого переходит во влажный. Мокроты нет.
А может быть такое что по крови относительно нормально а пневмония есть?
Просто у меня уже была похожая ситуация когда после затяжной простуды (дольше 7 дней) резко поднялась температура до 38 (на утро сделал анализ и там было только срб-20 и СОЭ-24) но после начала курса приёма левофлоксоцина, температура спала и пришла в норму. Но КТ тогда не делал.
Описанная ситуация не характерна для пневмонии. При этом срб обычно повышается выше 30, так как воспаление легких-это значительное воспаление и на него появляются изменения в анализах.
То что кашель переходит во влажный-это один из признаков положительной динамики.
В качестве лечения в подобных случаях обычно рекомендуют:
✦ Обильное щелочное питье из расчета 30 мл/кг массы тела. ( минеральная вода, Ессентуки,боржоми)
✦ Витаминизированное питание(цитрусовые, чай с лимоном и имбирем, ягодные морсы, компоты, свежие овощи и фрукты)
✦ Жаропонижающие:эффективно снижает повышенную температуру тела комбинированный препарат вонцивус(парацетамол+ибупрофен) по 1 таб до 3 х раз в сутки
✦ Супрадин по 1 шипучей таб 1 раз в день(10 дней) комплекс из 12 витаминов способствует более быстрому восстановлению и укрепляет иммунитет
✦ При кашле с трудноотделяемой мокротой:
✧ карбоцистеин-вертекс 50 мг/мл по 1 столовой ложке (15 мл) 3 раза в день -отличается от других муколитиков тем что он не разжижает уже образовавшуюся густую мокроту, а нормализует ее выработку, изменяя вязкость на этапе секреции.
✧ Курс ингаляций: лазолван 2 мл+физ раствор 2 мл 2 раза в день, способствует разжижению мокроты и легкому ее отхождению продолжительность зависть от результатов наблюдения в динамике
Ксения Вячеславовна, здравствуйте!
Сегодня поднялась темпиратура до 37и7, нужно ли начинать пить антибиотики так как это уже 5 день с начала болезни и есть ухудшения?
Какой лучше выбрать амоксицилин или кларотромицин или какой то другой?
Повышение температуры тела до 38 характерно для вирусной инфекции при этом температуры может держаться в среднем до 10-14 дней. По крови признаков бактериальной инфекции не наблюдается, поэтому прием антибиотиков считается нецелесообразным, так как при вирусе они бессильны и создают доп нагрузку на печень . Важно продолжить симптоматическую терапию.
Ксения Вячеславовна, да но сегодня сделал повторный анализ СОЭ повысилась до 10 а срб до 25
Соэ находиться на оптимальном уровне.
Учитывая рост срб,необходимо выполнить рентген или кт легких,так как повышение до 25, тоже не указывает на присоединение бактериальной инфекции,обычно показатель бывает выше 30.
Похожие вопросы по теме
- 6 Июня 20184 ответа
- 15 Января 20207 ответов
- 21 Апреля 20201 ответ
- 11 Октября 202026 ответов