Что вас беспокоит?
Панические атаки, ВСД, тревожное расстройство, страх смерти, ипохондрия
Добрый день! Впервые с ПА столкнулась несколько лет назад, но это было редко, примерно раз в год/два. Сейчас развилась ипохондрия, страх смерти моей и моих близких, на этом фоне очень тревожно бывает, особенно если что-то со здоровьем не так (даже простая простуда в моей голове может выглядеть как начало какой-то страшной болезни). В конце того года я посетила психотерапевта и он мне назначил АД Селектра 10 мг: 6 дней по 1/4, 6 дней по 1/2, 6 дней по 3/4, затем по целой, курс 6-12 мес. + тералиджен 5 мг на ночь или при ситуациях тревоги и страха. Лечение я не проходила, потому что начиталась, что могут быть побочки очень неприятные а при любых изменениях в здоровье у меня появляется тревога, которая потом благополучно перерастает в ПА. Я даже в больницу тут попала на фоне ПА (я так думаю), мне стало плохо из-за прочитанного поста об инфаркте у женщин, что он не виден на ЭКГ, а у меня как раз в груди колет и давит часто, ну вот мне совсем плохо стало, тяжело, в груди давит, отдает в левую руку, дух захватывает, дышать тяжело, голова в тумане, ноги, руки немеют, чувство, что сейчас вот упаду…я и поехала в больницу, там измерили давление, сделали ЭКГ и предложили госпитализироваться, оказалось, что давление 170 было, ЭКГ в норме. Там я прошла обследование и серьезные проблемы с сердцем и АД не подтвердились. Но на рентгене подтвердился грудной остеохондроз 5-7 позвонков. При выписке сказали лечить остеохондроз и свою мнительность. Через 2 недели, а именно позавчера меня опять накрыло, плохо стало, тревожно, плюс подташнивание и ком в горле, сердце билось очень сильно и быстро, приняла анаприлин и вызвала скорую, ничего угрожающего здоровью не увидели, сделали обезбол, давление при них нормализовалось без лекарств, сказали принять противотревожное, приняла тералиджен 1 таблетку и 2 таблетки Афобазола (с разницей в полчаса), примерно через полчаса после приема Тералиджена опять резко стало плохо тревога и давление до 160/100, вызвала опять скорую, опять все проверили- все в норме, сделали укол фенозепама; через полчаса примерно я уснула, но на следующий день проснулась как разбитое корыто+ком в горле, подташнивает, аппетита нет. Встала с кровати только ближе к вечеру, и то голова как в тумане, приняла тералиджен 1 таблетку, пошла в огород- пока сидела на корточках- все норм, только встаю- в глазах темнеет, кружит, ощущение что рухну сейчас, полежать бы. Длилось такое примерно час потом все в норму пришло. Сегодня проснулась опять с чувством кома в горле и подташниванием. Была эрозия желудка, пролечила. На контроль гастроэнтеролога пойду на следующей неделе. Вместо АД принимала Афобазол ретард сначала, потом на простой перешла, но на ночь 2 таблетки пила. Месяца 2 в целом пью. Вопросы: 1. Может ли быть такая реакция на Тералиджен (до этого я его принимала всего раз и в дозе 1/2 таблетки на ночь, но никакого эффекта не почувствовала и побочек тоже не было)? 2. Стоит ли мне начинать принимать Селектру и Тералиджен после Афобазола? И надо ли принимать именно в таких дозировках, которые прописал врач, или не ждать наступления тревоги и принимать Тералиджен 3 раза в день? 3. Что за побочки могут быть у Селектры? 4. Вообще поможет ли мне Селектра от моих проблем? 5. Как себе помочь успокоиться при ПА- дыхание квадратом, 4-7-8, запахи, осязание, звуки- это все не помогает, когда в голове мысли что что-то не так со здоровьем и страх смерти. 6. Можно ли вообще избавится от страха смерти и ипохондрии? 7. Мои проявления в теле- это могут быть проявления вегетососудистой системы?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Екатерина!
1. На тералиджен крайне редко бывают парадоксальные реакции, обычно препарат хорошо переносится, поэтому в такой ситуации можно пробовать принимать его еще
2. Вам назначена рабочая схема, что касается тералиджена, то можно принимать его по 1т 3 раза в день до накопления эффекта от антидепрессанта. Афобазол тут ни на что не влияет
3. Временное усиление тревоги является самым частым побочным эффектом
4. Да, селектра рекомендована для лечения тревожных расстройств
5. Психотерапия со специалистом
6. Да, конечно
7. Да, такое очень часто встречается
Екатерина Николаевна, спасибо большое!
Значит я могу начать с завтрашнего дня терапию Селектра по схеме+ Тералиджен 1 т 5 мг 3 р/день, не выдерживая паузу после Афобазола?
А если при такой терапии всеровно будет накрывать ПА, или тревога, то что мне можно будет принять? Еще Тералиджен?
Тералиджен обычно пробуют сначала по 1/2т 3 раза в день. Паузу после афобазола выдерживать не обязательно. Когда тералиджен 3т в сутки не помогает снимать тревогу, то рассматривают алпразолам или феназепам по 1/4т-1/2т-1т для купирования приступов тревоги.
Екатерина Николаевна, поняла. Большое спасибо. Вспомнила, что на скорой мне посоветовали по принимать Фенибут пару недель.
По Вашему мнению, что лучше в моей ситуации? Фенибут или терапия длительная АД?
Не за что, рада помочь. Фенибут не является препаратом длительного приема, для лечения тревожного расстройства рекомендованы именно антидепрессанты с противотревожным действием
Екатерина Николаевна, поняла. Спасибо большое!
Екатерина Николаевна, добрый день!
А можете подсказать, как принимать Селектру с Тераледжином, Витамином Д и железом. Все это по всем инструкциям надо принимать утром.🫣они совместимы?
Здравствуйте, совмествмы
Екатерина Николаевна, спасибо!🙏
Принятый ответ
Здравствуйте!
1) думаю, что сработал эффект ожидания от приема тералиджена поэтому тревога усилилась, и дозировка 1 таблетка никак не сработала, тералиджен довольно мягкий препарат в плане переносимости, используется в детской практике так же;
2) да, определенно стоит, так как это основной вариант терапии и бояться Вам не стоит, препарат эффективный, никакой зависимости и привыкания не вызывает, нужен для работы на уровне биохимии мозга, овощем или другим человеком не сделает, тералиджен как раз для прикрытия, но в дозировках 2-3 таблетки в сутки;
3) усиление тревожности в первые дни приема, но они проходят, важно не ждать и не читать информацию после приема, так как уровень мнительности у Вас довольно серьезный;
4) да, антидепрессанты основной вариант лечения;
5) перестать бояться мыслей, использовать техники дыхание (попробуйте не квадрат, а диафрагмальное), так же релаксация по Джекобсону;
6) конечно можно, лучше комбинировать медикаментозную терапию с психотерапевтической работой;
7) это они есть на фоне повышенного уровня тревоги.
Артур Дамирович, спасибо Вам огромное! Буду следовать Вашим советам. 🙏
Принятый ответ
Здравствуйте!
1. Такая реакция может быть скорее не на Тералиджен, а на то, что противотревожный эффект у него выражен умеренно, то есть в полной мере тревогу он не купировал, поэтому она усилилась даже не смотря на его прием.
2. Если говорить о медикаментозном лечении таких расстройств, то Селектра в этом отношении - отличный вариант, схема наращивания представлена очень плавным и мягким входом, Тералиджен при этом возможно использовать 3 раза в день, так как у него короткий период действия - около 6 часов, многократный прием позволяет предупредить развитие тревожности.
3. При таком варианте наращивания дозы - практически никаких, может быть только легкое или умеренное усиление тревожности, которое прикроет Тералиджен. Постарайтесь воздержаться от чтения отзывов о препаратах - люди в них по большей части описывают реакции организма, связанные со страхом перед приемом препарата, а не сами побочные эффекты. А тревожные люди склонны "примерять" на себя негативные сценарии других людей.
4. Да, это весьма эффективный антидепрессант с лечебным эффектом.
5. В идеале в такой ситуации - не делать ничего. В паническую атаку невозможно умереть, это пик жизнеспособности организма, чем чаще и дольше у Вас будет получаться не делать вообще ничего, тем быстрее они уйдут. Как ни парадоксально, но чем меньше внимания уделяется панической атаке, тем быстрее она проходит даже в долгосрочной перспективе.
6. Да, вполне можно.
7. Проявления в теле представляют собой соматические - телесные проявления повышенной тревожности, которая включает в себя мышечные, сосудистые, нервные реакции, в том числе и вегетососудистые.
Елена Викторовна, спасибо Вам большое🙏Буду стараться выполнять ваши советы, но, честно, очень сложно в состоянии ПА понять, что это ПА, а не что-то с сердцем и сосудами. У меня в последний год часто случаются ПА, но я всеровно не могу явно дать себе ответ, что это паничка, а не проблемы со здоровьем.
Мне еще на скорой посоветовали фенибут пропить пару недель, только вспомнила.
По Вашему мнению, что лучше, все-таки- АД+ Тералиджен или Фенибут?
У Вас и не должно идеально получаться с первого раза - сначала Вы будете уходить в техники самоуспокоения - это нормально. Важно очень плавно двигаться в этом направлении без форсирования выздоровления. Если для начала получится ничего не делать 20-30 секунд - это будет уже отлично.
На мой взгляд целесообразнее использовать именно Тералиджен, так как Фенибут из-за ноотропного эффекта сам может значимо усилить тревожность.
Я знаю как Вам тяжело не понаслышке, понимаю как выматывает такое состояние и насколько страшно отпустить контроль хоть на секунду, но в конечном итоге у Вас все обязательно получится и нормальная жизнь без тревоги вернется, даже если сейчас кажется, что никакого выхода нет.
Елена Викторовна, спасибо Вам огромное🙏и за слова поддержки в том числе🙏мне очень это важно было услышать от специалиста🙏я буду стараться, потому что на самом деле выматывает это очень. Спасибо еще раз🙏
Тогда я могу начать Тералиджен с 1/2 3 р в день? Если не очень будет, то по 1 т 3 раза в день? И если улучшения не будет, тогда к психотерапевту на прием и менять терапию?
Да, вполне, противотревожные дозы Тералиджена составляют от 1/2 таб 3 раза в день до 2-3 таб 3 раза в день.
Эффект от 1 таб Селектры будет раскрываться ближе к 2-4 неделе приема именно 1 таб, поэтому в первые недели улучшений может не быть - это абсолютно нормально.
Елена Викторовна, поняла.А Тералиджен по продолжительности пить получается 2-3 месяца? И еще хотела спросить как вот эта вся терапия взаимодействует с анастезией у стоматологов? И лекарствами при обострении остеохондроза (миарелаксанты, обезболивающие, противоспалительные)
Тералиджен принимается до полной стабилизации состояния, это может занять 6-12 недель, сам зависимости он не вызывает и после стабилизации может быть отменен одним днем.
С препаратами для местной анестезии негативного взаимодействия у текущей терапии нет.
В перспективе важно избегать приема Омепразола, Аспирина, Флуконазола и других противогрибковых таблетированных препаратов длительными курсами
Елена Викторовна, омепразол всегда назначают совместно с терапией от остеохондроза. Как тогда защищать ЖКТ? Или имеется ввиду именно длительно нельзя принимать? То есть 10 дней (стандарт при лечении обострения остеохондроза) можно?
Лучше в таком случае отдавать предпочтение Пантопразолу или Декслансопразолу - Омепразол может повышать в крови концентрацию Селектры и усиливать ее побочные эффекты
Елена Викторовна, 😳 , поняла. Спасибо большое!🙏
Рада помочь!
Елена Викторовна, добрый день!
А утром Селектру и Тералиджен можно пить друг за другом или делать перерыв? И как эти препараты принимать с железом и Витамином Д? Их можно совмещать? По инструкции это все утром надо принимать 😬
Здравствуйте!
Селектру, Тералиджен можно принимать без интервала, между препаратами железа, препаратами витамина Д и Селектрой, Тералидженом можно выдерживать интервал 40-60 минут
Елена Викторовна, спасибо Вам огромное!🙏
Принятый ответ
Екатерина, здравствуйте. По препаратам, дозировкам и сочетаниям я вас проконсультировать не могу. С психотерапевтической стороны у вас хорошо виден тревожный круг: телесное ощущение - мысль об опасной болезни - страх смерти - усиление симптомов - проверка через скорую или обследования - временное облегчение - новый симптом и новый виток тревоги. Похоже, за паникой может стоять требование, типа "я должна быть полностью уверена, что со мной и близкими ничего опасного не случится, иначе я не выдержу". Тогда любой укол в груди, ком в горле, тошнота или давление сразу становятся не просто неприятным симптомом, а сигналом катастрофы.
Это требование необходимо оспаривать. Полной гарантии здоровья не бывает ни у одного человека. Неприятное телесное ощущение не равно смертельной опасности. Тревога может давать очень сильные симптомы, но сила ощущения еще не доказывает угрозу жизни.
Рациональное убеждение может звучать так: "я бы хотела иметь стопроцентную гарантию безопасности, но это вовсе не значит, что так и должно быть. Мне очень неприятно и страшно, но я это абсолютно точно выдержу". Попробуйте в момент приступа проговаривать эту фразу несколько раз и смотреть, что меняется в теле и тревоге. Не ждать мгновенного успокоения, а именно тренировать новый способ реагирования.
Александр Юрьевич, спасибо Вам огромное!🙏читала ваш ответ и слезы на глазах- все в точку. Я записала эту фразу себе на телефон и обязательно буду ее использовать.
Екатерина, пожалуйста. Рад, что фраза откликнулась - значит мы попали в важную мысль, которая запускает тревогу. Только используйте ее как тренировку нового отношения к симптомам. Схема такая: заметили телесное ощущение - поймали мысль "это опасно" - спокойно проговорили рациональный ответ - дали телу время снизить тревогу.
Александр Юрьевич, поняла. Спасибо большое🙏
Александр Юрьевич, а вообще от ипохондрии и страха смерти можно избавится? Что для этого нужно в самом начале? Может быть посоветуете почитать что-то?
Екатерина, да, с ипохондрией и страхом смерти можно работать. Обычно задача не в том, чтобы вообще никогда не думать о здоровье или смерти, а в том, чтобы перестать превращать каждый телесный симптом в доказательство опасности.
В самом начале я бы предложил делать три вещи: меньше читать страшные истории и симптомы в интернете, учиться ловить мысль "это точно что-то опасное", и каждый раз оспаривать ее более рационально. Например: "мне страшно, но страх еще не доказывает угрозу. Симптом неприятный, но он не равен катастрофе".
Из книг по этой теме я бы посоветовал Альберта Эллиса "Как контролировать тревогу, прежде чем она начнет контролировать вас". Это хорошая книга в духе РЭПТ: она помогает увидеть, как тревогу поддерживают жесткие требования, катастрофизация и мысль "я этого не выдержу".
И важный момент: читать лучше не просто для успокоения, а с карандашом - выписывать свои тревожные мысли и сразу рядом писать рациональный ответ на них. Так книга начинает работать как тренировка, а не как очередная попытка найти гарантию безопасности.
Желаю успехов!
Александр Юрьевич, спасибо огромное!🙏🙏🙏вот это «я это не выдержу» меня прямо триггерит- я на самом деле боюсь, что не справлюсь…и что дети мои не справятся, если со мной или мужем что-то случится. Спасибо огромное, еще раз, и за ответы, и за советы, и за поддержку.
Принятый ответ
Здравствуйте, по моему мнению
1) да, но стоит еще раз попробовать
2. Стоит ,но дозы ад и тералиджен всегда подбираются постепенно , индивидуально , исходя из состояния и динамики лечения
3. Из частого тошнота
4. Да, но надо понимать, что для полного выздоровления нужна психотерапия
5.возможно найдете для себя что-то полезное - « поговорим о панических атаках»Д.Карбоннел.
6. Да, базово психотерапия
7. Да, это обычная реакция вегетативной нервной системы на фоне тревоги.
Екатерина Дмитриевна, спасибо Вам большое за ответы! И Сегодня же найду эту книгу.
Успехов вам!
здравствуйте.
1.Нет,обычно такой реакции на препарат не бывает.
Возможно просто ухудшение состояния без лечения.
Тералиджен симптоматический препарат,не основной.
2.Да,стоит.
Селектра очного вы препарат для лечения тревоги,Тералиджен к нему в связке добавлен для снижения уровня симптоматики при заходе на АД.
3.Да,могут.
Кратковременное ухудшение состояния,повышение тревоги,нарушение сна,телесная симптоматика.
Тералиджен будет снижать такие симптомы.
4.Если подобрать верную дозировку,то сможет помочь вам.
5.Прием транквилизаторов бензодиазепинового ряда,Феназепам или Алпразолам,используют как скорую помощь.
6.Да,при ветром выборе препарата и его дозировки.
Так же занятия КПТ.
7.Телесная симптоматика относится к повышенной тревоге.
Павел Андреевич, спасибо большое за ответ!🙏
Похожие вопросы по теме
- 1 Июля 201814 ответов
- 3 Мая 20201 ответ
- 27 Марта 20211 ответ